Quel boitier M pour me remettre à la photographie?
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| charmseven |
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Régulier Messages : 245Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15  |
Komm a écrit : charmseven a écrit : Bonjour , je suis resté un Leicaiste "argentique" jusqu'à récemment :après tant de déconvenue avec l'ergonomie des Canon 5D et 6D pour le poids et la visée , alors que les résultats sont excellents ; pour 1750€ , j' ai trouvé un Leica ME avec le capteur "fraîchement" changé pour la seconde fois ! Mais c'est le bon capteur désormais . Pour celui qui n'a pas d'objectif Leica , rien de plus simple de trouver de l'occasion chez Leica , Zeiss ou Voigtlander à tous les prix ... conclusion , ça fait cher de passer à un Leica M pour utiliser ses objectifs Leica ! Si le capteur plein format n'est pas un impératif , les capteur Fuji sont excellentissimes avec leurs boitiers hybrides à télémétrique . Par contre , les objectif auto focus sont toujours encombrants alors qu'avec un Leica , l'utilisation native des optiques à M.A.P manuelle vous autorise à voyager léger ! Bonnes images . cdlt Un Fuji X Pro - tout excellent qu'il soit - n'est pas télémétrique. Il y a bien un viseur clair mais pas de télémètre : on fait le point avec une vue zoomée de l'image dans le coin inférieur droit du viseur. Je trouve ça moins intuitif qu'un M mais ça n'est effectivement pas trop mal. Aujourd'hui on trouve des X-Pro 1 pour une bouchée de pain. Oui en effet ,autant pour moi ; je pensais plutôt au cadre de visée optique et sans le miroir d'un réflex qui me dérange au moment du déclenchement ; j'ai eu un petit X100F et ce système hybride de visée est remarquable et il faut bien supposer que Leica n'a pas la puissance industrielle d'un Fuji pour développer ce type d'innovation ... |
| Alesane |
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 Membre des Amis Messages : 2700Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Je ne crois pas que Leica soit à la traine en matière d’innovation. Il n’y a pas beaucoup de constructeurs qui ont développé des numériques monochromes, sans écran... Et je ne parle pas du SL qui, dans son domaine, a été le premier. Je ne vois d’ailleurs pas des gros constructeurs comme Fuji prendre ce type de risque industriel. |
| charmseven |
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Régulier Messages : 245Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15 |
le risque industriel , c'est le consommateur qui le finance avec des boitiers à 7000€ … Et sans écran , c'est plus cher . Leica a toujours été un mécanicien et un opticien et non un électronicien ; les déboires sur les capteurs du M9 est un bon exemple . |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3361Depuis le 7 jan 2012 Paris |
charmseven a écrit : les déboires sur les capteurs du M9 est un bon exemple .Non, c'est un mauvais exemple : le fautif était Schott ! |
| Alesane |
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Membre des Amis Messages : 2700Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
charmseven a écrit : le risque industriel , c'est le consommateur qui le finance avec des boitiers à 7000€ … Et sans écran , c'est plus cher .Leica a toujours été un mécanicien et un opticien et non un électronicien ; les déboires sur les capteurs du M9 est un bon exemple . Je ne vois pas le rapport avec la capacité d’innovation... |
| charmseven |
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Régulier Messages : 245Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15 |
Alesane a écrit : charmseven a écrit : le risque industriel , c'est le consommateur qui le finance avec des boitiers à 7000€ … Et sans écran , c'est plus cher .Leica a toujours été un mécanicien et un opticien et non un électronicien ; les déboires sur les capteurs du M9 est un bon exemple . Je ne vois pas le rapport avec la capacité d’innovation... le fabricant doit totalement porter sa responsabilité sur les produits qu'il commercialise sur le marché quelque soit le choix de ses sous -traitant ... |
| charmseven |
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Régulier Messages : 245Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15 |
charmseven a écrit : Alesane a écrit : charmseven a écrit : le risque industriel , c'est le consommateur qui le finance avec des boitiers à 7000€ … Et sans écran , c'est plus cher .Leica a toujours été un mécanicien et un opticien et non un électronicien ; les déboires sur les capteurs du M9 est un bon exemple . Je ne vois pas le rapport avec la capacité d’innovation... Entre un bureau d'étude de 50 personnes et celui de 500 personnes par exemple dans certains groupes japonais ? De plus les coûts de développement peuvent être ventilés sur un grand volume de production; pour cela qu'un boitier Leica se retrouve à 6000€ … Avec la disparition du marché des compacts , les grandes marques sont désormais en difficulté et le cercle vicieux de ne plus pouvoir invertir dans l'innovation s 'est enclenché . |
| Komm |
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Régulier Messages : 214Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
Paradoxalement, Leica possède des finances plus pérennes que celles de bon nombre de groupes japonais (Fuji mis à part, ils font leur fortune avec l'Instax). Et je pense que même sans tenir compte de cela, il est bien difficile de présumer des capacités d'innovation des uns et des autres. A titre personnel, je ne vois pas l'avantage d'un système à la Fuji pour un M : le télémètre est plus pratique et le M n'est de toute manière pas auto-focus. |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3361Depuis le 7 jan 2012 Paris |
charmseven a écrit : le fabricant doit totalement porter sa responsabilité sur les produits qu'il commercialise sur le marché quelque soit le choix de ses sous -traitant ...C'est ce qu'il a fait en remplaçant au début tous les capteurs défectueux, puis en introduisant un capteur de seconde génération dans les boitiers concernés. |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3361Depuis le 7 jan 2012 Paris |
charmseven a écrit : Entre un bureau d'étude de 50 personnes et celui de 500 personnes par exemple dans certains groupes japonais ?De plus les coûts de développement peuvent être ventilés sur un grand volume de production; pour cela qu'un boitier Leica se retrouve à 6000€ … Avec la disparition du marché des compacts , les grandes marques sont désormais en difficulté et le cercle vicieux de ne plus pouvoir invertir dans l'innovation s 'est enclenché . Entre Nikon et Leica, je me demande aujourd'hui lequel des deux a le plus de difficultés financières.... |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
a.noctilux a écrit :  Alors Perudo, quel choix  La demande de Pérudo est du 20 février, et aucune réponse de sa part. Il n'a pas plus envie d'un Leica que la rivière n'a soif. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant |
| ADG |
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 Membre des Amis Messages : 1324Depuis le 19 avr 2020 Moselle - Luxembourg |
tenmangu81 a écrit : charmseven a écrit : le fabricant doit totalement porter sa responsabilité sur les produits qu'il commercialise sur le marché quelque soit le choix de ses sous -traitant ...C'est ce qu'il a fait en remplaçant au début tous les capteurs défectueux, puis en introduisant un capteur de seconde génération dans les boitiers concernés. Oui... enfin il faut tout de même préciser que les premiers capteurs remplacés l'ont été avec des modèles tout aussi défectueux.... et de manière tres obscure au début. Au même titre que ses capteurs, le SAV sur boitiers numériques est aussi un autre point noir de la marque. Je suis en recherche d'un M numérique et vos échanges ne me rassurent pas.... David |
| ADG |
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Membre des Amis Messages : 1324Depuis le 19 avr 2020 Moselle - Luxembourg |
Alesane a écrit : Je ne crois pas que Leica soit à la traine en matière d’innovation. Il n’y a pas beaucoup de constructeurs qui ont développé des numériques monochromes, sans écran... Et je ne parle pas du SL qui, dans son domaine, a été le premier. Je ne vois d’ailleurs pas des gros constructeurs comme Fuji prendre ce type de risque industriel.Je pense que vous vouliez dire "risque commercial" et non risque industriel...  David |
| Komm |
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Régulier Messages : 214Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
ADG a écrit : tenmangu81 a écrit : charmseven a écrit : le fabricant doit totalement porter sa responsabilité sur les produits qu'il commercialise sur le marché quelque soit le choix de ses sous -traitant ...C'est ce qu'il a fait en remplaçant au début tous les capteurs défectueux, puis en introduisant un capteur de seconde génération dans les boitiers concernés. Oui... enfin il faut tout de même préciser que les premiers capteurs remplacés l'ont été avec des modèles tout aussi défectueux.... et de manière tres obscure au début. Au même titre que ses capteurs, le SAV sur boitiers numériques est aussi un autre point noir de la marque. Je suis en recherche d'un M numérique et vos échanges ne me rassurent pas.... Les derniers semblent malgré tout être les bons. Mais le prix du M240 s'approchant de plus en plus de celui du M9 en occasion, cela peut être une bonne option plus "tranquilisante". |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10455Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Komm a écrit : ADG a écrit : tenmangu81 a écrit : charmseven a écrit : le fabricant doit totalement porter sa responsabilité sur les produits qu'il commercialise sur le marché quelque soit le choix de ses sous -traitant ...C'est ce qu'il a fait en remplaçant au début tous les capteurs défectueux, puis en introduisant un capteur de seconde génération dans les boitiers concernés. Oui... enfin il faut tout de même préciser que les premiers capteurs remplacés l'ont été avec des modèles tout aussi défectueux.... et de manière tres obscure au début. Au même titre que ses capteurs, le SAV sur boitiers numériques est aussi un autre point noir de la marque. Je suis en recherche d'un M numérique et vos échanges ne me rassurent pas.... Les derniers semblent malgré tout être les bons. Mais le prix du M240 s'approchant de plus en plus de celui du M9 en occasion, cela peut être une bonne option plus "tranquilisante". Je ne crois pas que les connaisseurs ( plus exactement "appréciateurs de M9" ) partagent le même avis. Un M240 n'est pas supérieur au M9 et co. en résultats d'images courantes, du moins pour moi. Si l'on considère la pratique courante, la famille M9 peut encore (pour longtemps je pense ) donner de suffisamment bonnes photos, en tenant compte d'exigence de chacun de nous qui sommes tous différents. Je ne crois pas à une mise à la retraite d'office des M9 et co. Les derniers capteurs remplacés semblent tenir le coup depuis quelques années (2015-2016 ?).  Quel pourcentage de nouveaux capteurs remplacés par la nouvelle génération sont encore corrodés ? Pour moi, c'est négligeable, Leica a bien les bons capteurs, en tout dernier pour M9 et Monochrom. Je suis peut-être optimiste  |
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