Leica M10-D
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier  |
Laurentß a écrit : Bonjour,J'aurais besoin de vos conseils éclairés... Mon expérience avec la photo remonte à l'époque de l'argentique (j'ai 50 ans), mais mon expérience avec le système Leica est récente (Leica Q acheté il y a 3 mois). Je souhaite acheter un modèle M. Au départ, j'étais porté vers le M9, mais un membre du forum m'a conseillé de m'orienter vers le M240 (le M9 étant trop "rustique" par rapport au Q). Cela me branche bien de repartir vers un appareil photo hyper minimaliste (pour le boulot, je shoot avec des hybrides Sony), mais n'est ce pas trop tôt dans mon cas? Ne faudrait il pas que je m'applique à mieux maîtriser un rangefinder avant de plonger carrément pour le M-D? Est-ce que le M262 D conviendrait ou ce M10 D est indispensable? PS : le Monochrom me tente vraiment beaucoup aussi (trop de choix tue le choix) Merci pour votre aide Ce qui suit sort un peu du contexte strictement M10-D, mais c'est pour la bonne cause. Laurent, J'ai peut-être été un peu brutal en écrivant qu'un M9 semblerait "archaïque" quand on utilise un matériel plus moderne (Q, etc.). Je détaille un peu plus pour chaque M numérique que j'utilise (ou que j'ai utilisé) avec quelques centaines de photos (petite production) postées sur ce site  .- M8, je l'ai depuis presqu'au début de son entrée = à l'époque, un M numérique que j'attendais donc utilisation sans modération (j'en ai revendu puis en repris d'autres dont un pour Madame) je l'utilise toujours avec grand plaisir malgré son archaïsme mais il permet des photos uniques (en IR notamment ou même en n&b) - M9 , suite logique du M8 et quelques années de plaisir sans modération (maintenant c'est Madame qui l'utilise, presque revendu pour le M10, mais sauvé de justesse par elle) - puis avec l'arrivée du M (240), j'ai laissé passer la mise à jour "logique", le M9 me convenait bien pour ma pratique - j'ai été tenté par le Monochrom durant des années, et j'ai eu l'occasion d'échanger un MP (argentique + soulte ) pour un Monochrom avec une Summiluxienne (qui se reconnaîtra, que je remercie ici) ce Monochrom a été une révélation et bien sûr utilisé sans modération après un certain temps d'apprentissage (long et pas pénible) - et ensuite les occasions m'ont mis entre les mains avec le temps... M (typ 240), M(typ 262), M-D (typ 262), M10, ouf  (j'ai oublié personne  )- Le plus important c'est que tout ce monde a comme compagnons mes M argentiques (ou Leica vissants et autre Xpan)  Voilà Laurent, pourquoi je trouve qu'un M de la famille 240 serait un compagnon plus adapté au Q qu'un M9 (qui a ses mérites)  |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2652Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Laurentß a écrit : Bonjour,J'aurais besoin de vos conseils éclairés... Au départ, j'étais porté vers le M9, mais un membre du forum m'a conseillé de m'orienter vers le M240 (le M9 étant trop "rustique" par rapport au Q). Est-ce que le M262 D conviendrait ou ce M10 D est indispensable? PS : le Monochrom me tente vraiment beaucoup aussi (trop de choix tue le choix) Merci pour votre aide Pour moi le M9 n'a rien de rustique face aux autres M num mais les soucis de capteur ne sont pas engageants, j'irais plus volontiers vers un M(240) si je n'étais pas prêt pour un M10. Le M10D est à mon sens incompréhensible (sauf le repose pouce) le M10 écran éteint va très bien pour celui qui veut s'affranchir de l'écran..... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
@ a.noctilux : le concept du M-D m'interpelle, mais ce n'est effectivement sans doute pas pour moi. Par contre, le Monochrom est plus que tentant. On voit clairement son atout pour le N&B. C'était un pari gonflé de la part de Leica, mais il s'avère payant. Suite à ton conseil, j'ai regardé de plus près le M240 et c'est clairement le juste choix dans mon cas. En plus, le prix d'occasion est très raisonnable. Ce modèle est-il sous côté? Le bouton vidéo est-il autant insupportable? ^^ @JCR28 : less is more Sur le plan pro, je suis quotidiennement en bagarre avec mes hybrides Sony. Mon passage au système Leica, sur le plan perso, est synonyme de simplicité et plaisir. De ce fait, le M-D est un concept qui me parle. Pour moi, il y a un écran. Seulement, il est sur mon mobile. C'est ainsi que j'utilise mon Q, sauf quand je dois aller (rarement) dans les menus. Même mes Sony sont gérés en tethering ou souvent via l'app. Finalement, je touche les appareils seulement pour les allumer car c'est trépied 75% du temps. Avec le Q, je retrouve le plaisir de prendre des photos, alors que je me déplace. Auparavant, j'étais passé à l'iPhone. Certes, je peux tout à fait comprendre que le concept semble bizarre, mais il y a aussi la dimension du design qui m'importe beaucoup. Autant l'écran sur le Q est magnifiquement intégré. S'il est éteint, on ne le remarque pas. Sur le M, il est comme un verrue. Ce n'est pas bien intégré du tout. |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Laurent, n'oublions pas l'essentiel ... l'objectif à monter sur ton futur M. Ce M sera-t-il un compagnon du Q ou il sortira seul, en indépendant Je vais plus loin dans ce contexte: - si "seul" , un 35mm/50mm Summarit-M par exemple semble un bon choix associé à un M(262) ou M-D = mon kit préféré "couleur" - si le choix se porte sur un Monochrom (avec le Q dans ton cas), un Summarit-M 35/50 sera aussi mon choix ou même un 75mm encore plus loin...en vrac... - la prise en main d'un M-D est largement supérieure aux autres M numériques : on peut loger ses doigts partout sans être obligé d'éviter l'écran - la moindre épaisseur du M10 semble un argument convaincant quand on est habitué au M argentique = ceci ne me dérange plus (je croyais que j'allais apprécier ce "détail moindre épaisseur", mais dans les faits étant beaucoup plus dense le M10 n'est pas si confortable en main) - quand je reprends un M9 ou Monochrom après quelque temps d'utilisation des autres M plus modernes, je trouve que le temps d'enregistrement d'une photo est interminable, mais on reprend vite ses aises après - le bruit de déclenchement du M9/Monochrom moins "feutré" que les suivants surtout M(262) ou M-D - chaque M a le potentiel de l'utilisateur, donc le choix se porte sur les "détails" - les compromis dans ces détails sont à prendre en compte dans son choix - avec le temps, on s'adapte/ou pas "aux détails qui fâchent", etc. Pour en revenir au M10-D, au début j'étais certain de l'acheter, mais ensuite avec réflexions supplémentaires, je vais attendre le même ( avec écran ou pas) en Monochrom quand il sortira (ou pas ce n'est pas grave). En attendant j'ai largement de quoi me faire plaisir  et même "trop" je crois.Voici mon kit 35/50/90 préféré (très léger) du moment   Leica M10  Summicron SOMNI 2/50mm |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 585Depuis le 29 oct 2009 paris |
Utilisateur de longue date des Leica M argentiques et numériques, je conseille sans réserve le M240 qui ne souffre d’aucune tare, et se fait oublier en tant qu’outil. Son prix en occasion est effectivement bas, il est possible d’en trouver autour de 2500€ soit 3 fois moins qu’un M10 neuf. La différence peut-être utilement, pour rester dans le domaine photographique, investi dans des optiques de qualités; ma préférence personnelle allant sans conteste vers un Summilux de 50. |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Merci beaucoup pour ton retour. Cela m'aide énormément. Oui mon futur M sera un compagnon du Q, qui est littéralement greffé sur moi. Je compte utiliser le M lorsque je pars en mission pour prendre des photos. Mon intention est d'améliorer mes compositions et les émotions que je peux capturer. Je ne suis pas focalisé sur un style, mais j'aime travailler par série (en ce moment j'explore la Macro du Q sur des figurines). J'imagine le M me ramener vers la street photo (en 35 ou 50mm). Le pré focus sur le Leica est parfait pour moi. Cela me parle complètement de prendre mes photos, sans triturer le focus. Même si l'autofocus du Q est super efficace, j'aime manipuler l'objectif. Mon coeur commence à balancer sérieusement du côté du Monochrom. En me faisant la main avec un M262 d'occasion, cela permettra d'attendre le M10 Monochrom, en étant certain que le M me convient ET que la version Monochrom n'est pas un caprice du moment. Je balance entre 24 et 35mm, donc le 28mm du Q me parle très bien. Pour le futur M, je pensais m'orienter vers un 35mm, mais le 50mm m'est aussi familier (que j'utilise constamment pour le boulot : Sigma Art 1.4/50 E mount). J'utilise aussi constamment un Zeiss 1./85, mais je vais regarder ce que pourrait donner un 75mm (en combinaison avec le 50 pour les interviews en vidéo). Par contre, je n'avais pas pensé à fouiller du côté des objectifs Leica plus anciens. J'adore le design et je suppose que la fiabilité est bonne dans le temps. Tu as une magnifique collection. J'ai sauvegardé l'image pour m'inspirer ma nouvelle collection (tant pis, je ne changerai pas de voiture en 2019 ^^) S'il ne devait en rester qu'un, lequel serait ton objectif à avoir quand tu seras naufragé sur la fameuse île déserte? Si tu devais en choisir un en premier pour démarrer avec le M (sachant que j'ai le 28 du Q), lequel prendrais-tu? Encore merci pour ton aide. Je pense que tu as parfaitement saisi mon profil. |
| Georges5 |
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 Régulier Messages : 196Depuis le 24 déc 2010 Paris |
rbus a écrit : Utilisateur de longue date des Leica M argentiques et numériques, je conseille sans réserve le M240 qui ne souffre d’aucune tare, et se fait oublier en tant qu’outil. Son prix en occasion est effectivement bas, il est possible d’en trouver autour de 2500€ soit 3 fois moins qu’un M10 neuf. La différence peut-être utilement, pour rester dans le domaine photographique, investi dans des optiques de qualités; ma préférence personnelle allant sans conteste vers un Summilux de 50. Je confirme avec une dizaine de Leicas et autant d'objectifs c'est exactement mon point de vue M 240 et Summilux 50 ou 35 ! ..Reste à faire les bons cadrages.... http://www.theleicaphile.com |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Je suis revenu au M parce que j'ai trouvé le M240 "mature" comparé aux modèles précédents. Dans ma logique, le M10 n'apporte pas suffisamment pour l'envisager au détriment du M240. Et la différence de prix permet l'achat d'un très bon objectif. Avec mon M6 (dans une vie antérieure) il était associé à un Summicron 35 dans 90% des cas. Avec le M240 c'est un Summilux 50 de dernière génération qui était dessus à demeure. L'objectif le plus polyvalent à mes yeux. Quant au monochrome, ce filtre sur le M240 n'est pas mal du tout mais a l'avantage de permettre des journées "N et B" et des journées "Couleurs", selon son humeur ou les sujets. J'éviterais, pour ce qui me concerne, la trop grande exclusivité du monochrome si c'est le seul M dont on dispose. Je peux préciser ceci : si l'argent n'est pas un problème, et que l'on est certain de ne jamais faire de vidéo avec son boitier, le M10 reste le choix du prince bien entendu. Bonne réflexion. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Dernière édition par Marc14 le jeudi 1 novembre 2018 - 17:06, édité 2 fois. | |
| jigs4440 |
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Messages : 84 Depuis le 3 avr 2015 Haute Goulaine |
Certes le M 240 est un bon boitier .... mais pour en avoir eu (que j'ai revendu quelques mois plus tard), je n'ai pas retrouvé les sensations de mes M3, M2, M4 ... Pourquoi ? Un côté "pataud" du boitier, de par sa taille et son embonpoint ; la vidéo ne me sert à rien. Les boutons "multiples" au dos ne m'ont pas plu. J'ai la chance de posséder un M10 qui n'a rien à voir. Ergonomie, finesse, tout le bonheur de l'argentique. J'ai 56 ans et ai utilisé des dizaines de boitiers et de marques, mais honnêtement le vrai plaisir est d'utiliser mon M10. Oui, il est bcp plus cher que le M 240, mais selon moi il n'a rien à voir (je force un peu le trait j'avoue). Attendre un peu pour en dénicher un d'occas ? Avec l'arrivée du M10-P, on commence à en voir un peu ... |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Laurentß a écrit : Merci beaucoup pour ton retour.Cela m'aide énormément. Oui mon futur M sera un compagnon du Q, qui est littéralement greffé sur moi. Je compte utiliser le M lorsque je pars en mission pour prendre des photos. Mon intention est d'améliorer mes compositions et les émotions que je peux capturer. Je ne suis pas focalisé sur un style, mais j'aime travailler par série (en ce moment j'explore la Macro du Q sur des figurines). J'imagine le M me ramener vers la street photo (en 35 ou 50mm). Le pré focus sur le Leica est parfait pour moi. Cela me parle complètement de prendre mes photos, sans triturer le focus. Même si l'autofocus du Q est super efficace, j'aime manipuler l'objectif. Mon coeur commence à balancer sérieusement du côté du Monochrom. En me faisant la main avec un M262 d'occasion, cela permettra d'attendre le M10 Monochrom, en étant certain que le M me convient ET que la version Monochrom n'est pas un caprice du moment. Je balance entre 24 et 35mm, donc le 28mm du Q me parle très bien. Pour le futur M, je pensais m'orienter vers un 35mm, mais le 50mm m'est aussi familier (que j'utilise constamment pour le boulot : Sigma Art 1.4/50 E mount). J'utilise aussi constamment un Zeiss 1./85, mais je vais regarder ce que pourrait donner un 75mm (en combinaison avec le 50 pour les interviews en vidéo). Par contre, je n'avais pas pensé à fouiller du côté des objectifs Leica plus anciens. J'adore le design et je suppose que la fiabilité est bonne dans le temps. Tu as une magnifique collection. J'ai sauvegardé l'image pour m'inspirer ma nouvelle collection (tant pis, je ne changerai pas de voiture en 2019 ^^) S'il ne devait en rester qu'un, lequel serait ton objectif à avoir quand tu seras naufragé sur la fameuse île déserte? Si tu devais en choisir un en premier pour démarrer avec le M (sachant que j'ai le 28 du Q), lequel prendrais-tu? Encore merci pour ton aide. Je pense que tu as parfaitement saisi mon profil. Question récurrente mais tout-à-fait compréhensible Comme je n'ai pas de voiture, je ne changerai pas non plus  |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
a.noctilux a écrit : Question récurrente mais tout-à-fait compréhensible Comme je n'ai pas de voiture, je ne changerai pas non plus C'est pour ça que le Q est tellement fabuleux Il donne envie d'en avoir plus avec le M, mais il déjà tellement suffisant (surtout si on n'est pas contre le crop en post) |
| rbus |
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Membre des Amis Messages : 585Depuis le 29 oct 2009 paris |
le M c’est avant tout un viseur. |
| Dernière édition par rbus le jeudi 1 novembre 2018 - 18:33, édité 1 fois. | |
| rbus |
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Membre des Amis Messages : 585Depuis le 29 oct 2009 paris |
le M c’est avant tout un viseur. C’est par ailleurs ce qui lui donne son nom (M pour Messucher : télémètre) C’est une visée unique claire, avec du hors-champ et nette à toutes les distances. Avec son cadre qui s’inscrit en surimpression du monde réel c’est de la réalité augmentée avant la lettre. Peu d’indications lumineuses et dérangeantes dans le viseur. Ensuite c’est une ergonomie aboutie et quasiment inchangée depuis plus de 60 ans ce qui prouve son aboutissement. Un M numérique moderne est un outil fidèle au sens il va restituer ce qu’on va lui donner. L’utiliser avec des optiques anciennes va mettre en exergue les caractéristiques de ces optiques. Y compris leurs défauts. C’est un choix esthétique personnel. Encore une fois j’aime la rigueur et la sobriété du 50 et tout particulièrement du summilux. Mais j’apprecie aussi un 35 summicron V3 acheté récemment pour d’autres raisons ou un summicron de 50 des années 60 ou un summicron moderne de 35. Quant aux différences de taille entre un M10 et un M240 et un M6TTL une fois équipés de leur demi-étui dont je ne les dénude jamais tellement cela améliore la préhension et la protection du boîtier, je ne suis pas certain de la percevoir... |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
rbus a écrit : Ensuite c’est une ergonomie aboutie et quasiment inchangée depuis plus de 60 ans ce qui prouve son aboutissement. De mon point de vue, l'ergonomie d'un M6 et d'un M240 n'ont rien en commun. Les réglages ne sont pas au même endroit, les dos sont à des années lumières l'un de l'autre etc... Pour ce qui est de la prise en main, difficile de dire que c'est un must. Tout au plus peut-on dire que sont absence de grip ne pose pas de problème avec un objectif de petite taille. Mais dès que l'on choisi un objectifs > 50mm, c'est un peu différent. Enfin, pour le viseur, il a ses qualités et ses défauts. Car outre son prix de production, il ne permet en aucun cas de retrouver en plein cadre la focale utilisée, ce qui est problématique au niveau MAP sur les focales > 50mm. Bref, on adore ou on déteste. Mais malgré tous ses défauts, le M est certainement le boitier qui m'a donné le plus de plaisir. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
J'ai cru comprendre que Leica Camera (et Leitz auparavant) a fait des sondages auprès des photographes de la marque (et d'autres marques), avant de lancer le Leica M3 (études du marché vers 1950) succès avec quelques détracteurs qui ont réussi à obtenir la production "traditionnelle du Leica à vis", IIIg après ce lancement "réussi du M", avec entre temps un M2 considé par certains comme le sommet du M. L'histoire se répète à quelques reprises avec des hauts et des bas (Leicaflex, M5, ...DMR, etc.). L'étude du marché pour le M10-D avec ce fameux/sujet de polémique "levier/repose-pouce" (pour moi) ne fait que répéter/réutiliser le passé pour "avancer/reculer", c'est selon que l'on est pour ou contre. A présent ... Ce qui est bien pour l'avenir de  c'est que ses décisions ne restent pas dans l'indifférence générale,compte-tenu de notre époque où l'on est "blasé" sur beaucoup de choses/évènements. |
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