L'avenir du M
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
a.noctilux a écrit : C'est bien de prendre le virage, au bon moment  Pour les Leica M, ils sont déjà anachroniques depuis environ 50 ans, avec l'arrivée massive des reflex "pas chers vendus avec leurs 50mm lumineux". Leitz/Leica a essayé de redresser la barre avec leur gamme R, mais l'histoire a fait d'autres choix. Pour l'avenir du M : je répondrais "tout seul" ceci "Et alors  ".J'ai ce qu'il me faut en M (et bien plus...) jusqu'à ... Ce qui change entre il y a 10 ans et aujourd'hui c'est l'arrivée des hybrides d'une part et des photophones d'autre part. Il y a 10 ou 15 ans, le M était l'alternative idéale au matériel lourd pour qui voulait une belle qualité d'images. Désormais il existe beaucoup d'alternatives de très bon niveau aux produits Leica, tant en gabarit qu'en qualité d'optique. Tu dis "Et alors ?". Et alors pour toi rien ne change. Ton matériel fera toujours de très belles images. Mais toi comme moi, nous sommes nés avec autour de nous des personnes qui faisaient clic avec un reflex. Pas nos enfants et encore moins nos petits enfants. La clientèle de Leica et plus largement des boitiers à objectifs interchangeables est donc majoritairement d'un âge mur et parmi la génération qui arrive bien peu aimeront utiliser un matériel comme le nôtre alors qu'ils font des selfy avec leur téléphone depuis leur plus jeune âge. C'est la raison pour laquelle depuis une dizaine d'années les ventes de matériel photo baissent sans que rien ne semble pouvoir inverser la tendance. C'est un peu la même histoire avec la Hi-Fi vs les enceintes nomades doublées de musique en ligne... toujours sur le smartphone. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
La pérénité du M dans un sens ou l'autre ne me dérange pas du tout. Comme toute chose, IL "finira un jour ou l'autre", avenir proche ou plus lointain, peu m'importe. Les "besoins" changent, tant mieux. Il semblerait qu'il n'y a jamais eu autant de milliards d'images enregistrées (nuance avec ce que nous appelons "photos" ). Mais comme notre époque (qui changera comme tout ) cible sur le "tout tout de suite" (fast "quelque chose", et médiocre qualité la plupart des cas).Durant quelques temps, j'ai "écouté-des-MP3" comme la majorité ... ou "musique dématérialisée"... Et quand, il m'arrive d'écouter un 33 tours (ou même CD) des même "musiques", il semblerait que mon ouie s'est amélioré  entre temps  . |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
a.noctilux a écrit : Durant quelques temps, j'ai "écouté-des-MP3" comme la majorité ... ou "musique dématérialisée"...Et quand, il m'arrive d'écouter un 33 tours (ou même CD) des même "musiques", il semblerait que mon ouie s'est amélioré entre temps .Je viens d'acheter un "système son". Pour des raisons familiales, j'ai quitté mon équipement de haut niveau (qui était le même que celui des studios Abbey Road, juste un cran au-dessous en gamme) pour un KEF LS 50, qui n'a plus rien à voir mais qui est aujourd'hui le meilleur choix de raison dans cette gamme de prix (mieux que le Phantom Gold Devialet par exemple). Pour situer, je pourrais dire que c'est un peu comme quitter un M10+50AA+Noctilux 75 pour un G9 + 25 f:1,4 Panasonic... Lors du choix dans le magasin j'ai d'abord écouté l'ensemble via la musique que j'avais sur mon smartphone et je n'ai pas été séduit du fait de la compression extrême des fichiers. Et puis j'ai écouté le même matériel avec la source du vendeur, c'est-à-dire une musique en ligne de qualité (mais même Spotify suffisait) et ça changeait du tout au tout le rendu sonore. J'ai signé le chèque. C'est un peu la même chose avec les images. Une photo faite avec un boitier ou un objectif de piètre qualité change totalement le rendu de la scène. On peut se contenter d'un simple souvenir, mais si l'émotion procurée (musicale ou esthétique) reste une partie importante du plaisir que l'on a à utiliser un matériel, c'est une autre histoire ! Et souvent, plus la sensibilité sur ce sujet est développée, plus l'investissement est important. C'est la raison pour laquelle Leica garde des inconditionnels je crois. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Des rumeurs à propos des M... ... et du reste: https://leicarumors.com/2019/05/06/the- ... lens.aspx/ |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Un tout nouveau M au look de M240 mais avec EVF... comme évolution au M10   C'est vraiment du grand n'importe quoi...... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Fred_G |
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 Spécialiste Messages : 1124Depuis le 15 oct 2015 Nantes |
Qu'un boîtier en monture M avec EVF soit étudié par Leica, c'est à souhaiter. Qu'il soit présenté comme l"'avenir du M", c'est ne pas comprendre ce qui fait la spécificité du M. There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark. |
| Komm |
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Régulier Messages : 214Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
Ces rumeurs ne sont pas vérifiées… Franchement un M a EVF dans un corps de 240, quel intérêt !? Moi je rêve plutôt d'un CL plein format. Ca serait une vraie alternative "de poche" au M, comme le III en son temps. Un M avec EVF plus gros que le M10 n'a aucun sens, on a déjà le SL pour ça. Idem pour le capteur 47mpx. Quel intérêt sachant que déjà le piqué est limité par la capacité des photographes a faire le point ? Il me semblerait plus judicieux de mettre à jour le capteur du M avec un le nouveau 24mpx qu'on trouve dans le Panasonic S1. Le M10 commence à accuser son âge côté capteur. Bref, ça me semble être des rumeurs fantaisistes. Pas le genre de Leica Rumors pourtant, mais bon, il faut bien du clic pour vivre. Marc14 a écrit : La clientèle de Leica et plus largement des boitiers à objectifs interchangeables est donc majoritairement d'un âge mur et parmi la génération qui arrive bien peu aimeront utiliser un matériel comme le nôtre alors qu'ils font des selfy avec leur téléphone depuis leur plus jeune âge.C'est la raison pour laquelle depuis une dizaine d'années les ventes de matériel photo baissent sans que rien ne semble pouvoir inverser la tendance. Je ne suis pas du tout d'accord ! Déjà parce que j'ai 28 ans et que j'ai voulu un Leica depuis mon plus jeune âge  Mais surtout parce que les Leica - et les M a fortiori - représentent un appareil de niche et que cette niche se fout pas mal des smartphones, etc. Quel que soit l'âge. Je serais plus inquiet pour les Coolpix à 90€ ou pour les reflex d'entrée de gamme. Le haut du marché semble bien se porter. ********************************************************************** Intervention de modération : balises correctement rétablies. ********************************************************************** |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Komm a écrit : Ces rumeurs ne sont pas vérifiées… Franchement un M a EVF dans un corps de 240, quel intérêt !? Moi je rêve plutôt d'un CL plein format. Ca serait une vraie alternative "de poche" au M, comme le III en son temps. Un M avec EVF plus gros que le M10 n'a aucun sens, on a déjà le SL pour ça. Idem pour le capteur 47mpx. Quel intérêt sachant que déjà le piqué est limité par la capacité des photographes a faire le point ? Il me semblerait plus judicieux de mettre à jour le capteur du M avec un le nouveau 24mpx qu'on trouve dans le Panasonic S1. Le M10 commence à accuser son âge côté capteur. Bref, ça me semble être des rumeurs fantaisistes. Pas le genre de Leica Rumors pourtant, mais bon, il faut bien du clic pour vivre. Marc14 a écrit : a.noctilux a écrit : La clientèle de Leica et plus largement des boitiers à objectifs interchangeables est donc majoritairement d'un âge mur et parmi la génération qui arrive bien peu aimeront utiliser un matériel comme le nôtre alors qu'ils font des selfy avec leur téléphone depuis leur plus jeune âge. C'est la raison pour laquelle depuis une dizaine d'années les ventes de matériel photo baissent sans que rien ne semble pouvoir inverser la tendance. Je ne suis pas du tout d'accord ! Déjà parce que j'ai 28 ans et que j'ai voulu un Leica depuis mon plus jeune âge Mais surtout parce que les Leica - et les M a fortiori - représentent un appareil de niche et que cette niche se fout pas mal des smartphones, etc. Quel que soit l'âge. Je serais plus inquiet pour les Coolpix à 90€ ou pour les reflex d'entrée de gamme. Le haut du marché semble bien se porter. Komm, Je n'ai pas écrit la citation, votre "quote" semble indiquer que j'ai écrit "La clientèle ...inverser la tendance". Vérifiez bien votre "quote". |
| bill33 |
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Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
bill33 a écrit : Des rumeurs à propos des M... ... et du reste: https://leicarumors.com/2019/05/06/the- ... lens.aspx/ Je savais que ça allait vous plaire ..  ou comment mettre le feu à ce post |
| bill33 |
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Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Marc14 a écrit : Un tout nouveau M au look de M240 mais avec EVF... comme évolution au M10 C'est vraiment du grand n'importe quoi...... Il y a écrit "alternative" au M10, pas son remplacement ou évolution. En gros, tu as le choix: comme entre un M10 et un M10D par ex. Je verrais ça plutôt comme un galop d'essai, qui plus est avec un boitier moins évolué (enfin, de peu), pour tater le terrain. L'avenir nous dira. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Komm a écrit : Marc14 a écrit : a.noctilux a écrit : La clientèle de Leica et plus largement des boitiers à objectifs interchangeables est donc majoritairement d'un âge mur et parmi la génération qui arrive bien peu aimeront utiliser un matériel comme le nôtre alors qu'ils font des selfy avec leur téléphone depuis leur plus jeune âge.C'est la raison pour laquelle depuis une dizaine d'années les ventes de matériel photo baissent sans que rien ne semble pouvoir inverser la tendance. Je ne suis pas du tout d'accord ! Déjà parce que j'ai 28 ans et que j'ai voulu un Leica depuis mon plus jeune âge Mais surtout parce que les Leica - et les M a fortiori - représentent un appareil de niche et que cette niche se fout pas mal des smartphones, etc. Quel que soit l'âge. Je serais plus inquiet pour les Coolpix à 90€ ou pour les reflex d'entrée de gamme. Le haut du marché semble bien se porter. Les compacts bas de gamme sont morts et enterrés ; Nikon l'a appris à ses dépens... Par ailleurs, Canon a perdu le ¼ de son CA en 1 an ; et il prédit (avec raison, mais probablement même plus tôt que redouté) - 50% de son CA dans peu de temps. Ces tendances sont lourdes, un peu comme le passage du diesel à l'électrique dans l'automobile. Je suis très heureux de voir des jeunes prendre plaisir à utiliser du beau matériel et notamment Leica. Mais une hirondelle ne fait pas le printemps. Car d'un simple point de vue financier, les jeunes désireux ou en mesure de s'offrir un Leica ne sont pas légion. Encore moins nombreux sont ceux qui veulent s'encombrer d'un matériel lourd et onéreux, puisque 99% de leurs images finissent sur un réseau social. Du reste, souvenons-nous qu'en 2017, sur 1200 milliards de photos, 80% ont été faites au smartphone. Bref, il est possible que la part de marché du M reste la même... mais dans un volume qui sera nécessairement bien moindre que ce qu'il fut il y a 10 ou 15 ans. C'est la raison pour laquelle il était vital pour Leica de se diversifier et de rechercher des partenariats avec des professionnels présents sur d'autres marchés, tel Huawei. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Komm |
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Régulier Messages : 214Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
a.noctilux a écrit : Komm,Je n'ai pas écrit la citation, votre "quote" semble indiquer que j'ai écrit "La clientèle ...inverser la tendance". Vérifiez bien votre "quote". Hum, en effet, je suis allé trop vite dans l'édition du message, mes plates excuses. Je ne peux plus éditer le message… Marc14 a écrit : Car d'un simple point de vue financier, les jeunes désireux ou en mesure de s'offrir un Leica ne sont pas légion. Il me semble que ca a toujours été le cas, non ? Evidemment, la plupart feront des photos à l'iPhone, comme avant on faisait des photos avec un brownie. Le marché de la photo a explosé avec l'avènement du numérique car tout le monde a commencé à s'équiper d'un reflex. Le mouvement auquel nous assistons n'est qu'un retour de balancier. Dans la mesure où Leica n'a pas pris part à la montée initiale, je ne suis pas certain que la descente lui soit préjudiciable. ********************************************************************** Intervention de modération : Les balises ont étés correctement rétablies. ********************************************************************** |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Komm a écrit : Il me semble que ca a toujours été le cas, non ? Oui et non. Les Leica argentiques sont toujours réparables et en mesure de faire des photos. Les occasions ont permis durant des années de franchir le pas et de s'offrir du matériel de prise de vue > à ce que pouvait proposer la concurrence. Ce n'est plus le cas aujourd'hui : soit le matériel est d'exception et inaccessible financièrement au commun des mortels (ex : 50 AA, Noctilux 50 ou 75), soit il est de niveau équivalent à la concurrence, mais à des prix supérieurs. Son attractivité est donc remise en question. Dernier exemple : SR1 vs SL. Komm a écrit : Le marché de la photo a explosé avec l'avènement du numérique car tout le monde a commencé à s'équiper d'un reflex. Le mouvement auquel nous assistons n'est qu'un retour de balancier. Dans la mesure où Leica n'a pas pris part à la montée initiale, je ne suis pas certain que la descente lui soit préjudiciable. Ce n'est pas ce qu'indiquent les données de vente. La chute est sans commune mesure avec l'embellie qu'avait représenté le changement de boitiers pour passer de l'argentique au numérique. Je ne sais pas s'il existe des chiffres précis sur les ventes de Leica par produit et en toute état de cause je ne les connais pas. Mais je ne vois pas pourquoi tout le monde serait touché par une baisse drastique de ses ventes de matériel neuf SAUF Leica, au prétexte que c'est une niche. Je reste très dubitatif sur cette hypothèse... Mais je serais le 1er à me réjouir de m'être trompé. Car même si je ne suis pas certain que cette marque mérite tous ses clients, elle mérite certainement de défendre sa vision du monde en matière de produits d'exception. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 338Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
L'iPhone XS 6,5 pouces 512Go est à 1 657,68 €. " Seuls les plus aptes survivront. " (Charles Darwin) |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Babar de Saint Cyr a écrit : L'iPhone XS 6,5 pouces 512Go est à 1 657,68 €.Voilà le parfait exemple de produit de luxe dont les ventes baissent (iPhones : -30 à -16% en 1 an, selon les sources), notamment par manque de différenciation technique avec la concurrence supposée moins prestigieuse (Pixel, Huawei, Samsung). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
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