L'avenir du M

cedric-paris
    Rep : Re: L'avenir du M
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bill33 a écrit :
Il est certain que l'assistance de MAP qui se trouve sur certains boitiers avec EVF rend l'opération extrêmement facile, meme avec un Noctilux à PO. Il faut essayer, ça change tout !
De là à retrouver cette assistance sur un M, chacun a son avis, c'est à Leica de faire son choix.

Cette assistance électronique à la mise au point manuelle existe déjà sur les M en liveView (ou avec l'EVF du M10 et du M240).
L'AF, sur tous les appareils, a ses spécialités: les 10 images/s en mouvement, certes. Ce n'est pas ce qu'on fait avec un M (laquelle des 10i/s est l'instant décisif?). Le M est un appareil spécialisé, pas universel du tout, mais qui brille dans son domaine.
L'AF a aussi ses points faibles. C'est un robot qui, comme tous les robots, se trompe parfois, "chasse" sa cible sans la trouver, par exemple si vous photographiez un reflet, ou à travers le reflet d'une vitre, ou à travers une grille, ou dans la pénombre avec faible contraste... Des tests ont été faits pour montrer que dans certaines conditions, l'AF n'est pas plus rapide que la MAP manuelle.
Le capteur va sans doute passer à 47mp. Avec un écran amélioré pour LiveView et un EVF visoflex amélioré.
L'avenir du M? Radieux et très long.
Fac quod optime facis
bill33
    Re: L'avenir du M
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Je pratique l'EVF du M240, c'est sans commune mesure. D'autant plus que le viseur externe n'est pas vraiment naturel à l'usage. On sent bien que c'est une verrue.

Pour ce qui est de l'AF, il n'y a pas photo, c'est très pratique mais pas forcément précis. Pour la photo de sport, et encore...
Je suis un grand fervent de la MAP manuelle.
cedric-paris
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Oui la visoflex a des progrès à faire. Le Liveview sur l'écran arrière fait le job, si besoin.

Une vidéo marrante:
https://www.youtube.com/watch?v=D_zGXERMRQU
Fac quod optime facis
Fred_G
    Rep : Re: L'avenir du M
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bill33 a écrit :
Pour ce qui est de l'AF, il n'y a pas photo, c'est très pratique mais pas forcément précis. Pour la photo de sport, et encore...
Je suis un grand fervent de la MAP manuelle.

Je conçois tout à fait qu'on puisse préférer faire la map manuellement, moins qu'on tienne ce genre de propos sur l'AF. Bien paramétrés en fonction du sujet, les AF modernes sont redoutables d'efficacité.
There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark.
Marc14
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Si 100% des boitiers jusqu'au FF (moins 1, le M) sont AF, y compris chez Leica, c'est qu'il y a une raison.
En fait, chaque système permet des choses que l'autre ne permet pas.
C'est la raison pour laquelle un AF facilement déconnectable est un atout sur un boitier (ou sur un objectif).
Le choix d'Olympus et de Fuji de pouvoir basculer AF/MF via la bague de MAP est le plus fonctionnel pour moi.

Je passe souvent de l'un à l'autre selon les sujets, les situations ou mon humeur.
Et pouvoir faire ça est pour moi l'idéal.

En fait, un boitier non AF est un peu comme un boitier monochrome ou un compact type Q : un boitier qui détermine pour nous de façon radicale et permanente un (voire 2) paramètre essentiel de la prise de vue.
Pour certains c'est une contrainte qui ouvre des horizons créatifs et donne du plaisir.
Pour d'autres c'est être amputé de son potentiel créatif et d'une partie de ses opportunités d'images.
"Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image".
bill33
    Re: L'avenir du M
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Pour en revenir au sujet, pas besoin d'AF sur le M
Fred_G
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Ça, c'est certain :content-anim:
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Nicci78
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Marc14 a écrit :
Si 100% des boitiers jusqu'au FF (moins 1, le M) sont AF, y compris chez Leica, c'est qu'il y a une raison.
En fait, chaque système permet des choses que l'autre ne permet pas.
C'est la raison pour laquelle un AF facilement déconnectable est un atout sur un boitier (ou sur un objectif).
Le choix d'Olympus et de Fuji de pouvoir basculer AF/MF via la bague de MAP est le plus fonctionnel pour moi.

Je passe souvent de l'un à l'autre selon les sujets, les situations ou mon humeur.
Et pouvoir faire ça est pour moi l'idéal.

En fait, un boitier non AF est un peu comme un boitier monochrome ou un compact type Q : un boitier qui détermine pour nous de façon radicale et permanente un (voire 2) paramètre essentiel de la prise de vue.
Pour certains c'est une contrainte qui ouvre des horizons créatifs et donne du plaisir.
Pour d'autres c'est être amputé de son potentiel créatif et d'une partie de ses opportunités d'images.



En fait le moins c'est le plus.
De la contrainte nait la créativité.
Il faut apprendre à abandonner certains conforts. On se rend compte qu'ils sont totalement superflus.

Que faire avec 50 fonctionnalités s'offrant devant toi ?

En cuisine, faisons nous un meilleur plat avec 150 ingrédients à disposition, ou seulement 5 ?

Pas besoin de 50 boutons si 5 suffisent

Pas besoin d'AF si on a un télémètre ou un beau viseur électronique.

Je préfère de très loin un tout petit Summilux-M 50 asph MF à un géant Summilux-SL 50 asph AF

En fait 100% des boitiers Leica ne sont pas AF ! Bien au contraire car 100% des boîtiers Leica sont MF !
Il suffit de voir le soin apporté à la mise au point manuelle sur les Q/Q2.
Sur la facilité d'utilisation des optiques M & R sur les T, TL, TL2, CL et SL. Ainsi que sur leur fantastique retouche du point manuelle en AF des optiques SL/TL. À côté le système d'Olympus ou de Fuji est totalement nul et inutilement lent. Aucune marque ne propose une retouche aussi intuitive et instantanée. Je regrette que le Q2 n'en soit pas équipé.

La mise au point manuelle est LA spécialité de Leica. Même leurs objectifs AF de type SL ou TL offrent une sensation d'hélicoïde, alors qu'ils ne fonctionnent qu'en focus by wire.
La mise au point manuelle est toujours reine en vidéo et en photo pour toute photo dont la mise au point est critique.
Pourquoi laisser une machine dépourvue d'intelligence, même artificielle décider en permanence à notre place ?
Je sais que ça fait peur de faire confiance à nos propres yeux et à nos compétences. ;-)
:leica: Q2 = Summilux-Q 28mm f/1,7
:leica: CL = VM 15mm f/4,5 Super-Wide-Heliar III + 56mm f/1,4 DC DN
Marc14
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Nicci78 a écrit :
En fait 100% des boitiers Leica ne sont pas AF ! Bien au contraire car 100% des boîtiers Leica sont MF !

Pirouette, cacahuète... Si l'AF était inutile aux yeux de Leica, il ne le proposerait pas.
Leica, comme beaucoup d'autres, offre le choix au photographe, sauf avec le M pour lequel on a juste le choix de l'acheter ou non...
Et le choix, c'est la liberté.
Celui qui veut une MAP manuelle peut. Et les optiques sont adaptées à cela. Mais si on a un 50 SL d'un kg c'est bien parce qu'il est truffé d'électronique (coûteuse).
On peut préférer un lux 50 version M et c'est possible aussi sur le SL. Là encore, c'est le photographe qui choisit.

Tous les boitiers pros sont AF. Tous les boitiers amateurs sont AF.
Le M est un petit village gaulois dont la potion magique est son histoire, ses optiques... et son marketing très étudié.

Nicci78 a écrit :
Pourquoi laisser une machine dépourvue d'intelligence, même artificielle décider en permanence à notre place ?
Je sais que ça fait peur de faire confiance à nos propres yeux et à nos compétences. ;-)


Personne n'oblige qui que ce soit à laisser la machine décider pour lui. Et personne n'oblige même qui que ce soit à acheter la machine qui va décider pour lui.

Ce n'est pas faire confiance à ses compétences qui est difficile, c'est "avoir envie", "être capable", "prendre le temps", qui ne peut pas être imposé à tous comme une évidence, chaque jour, pour chaque image.

J'ai eu mes plus belles émotions photographiques avec un M. Mais ce n'est pas avec lui que j'ai fait les images les plus surprenantes à mes yeux.
Le M demande souvent plus de temps qu'un autre boitier pour faire une image (c'est surement dû à mon incompétence) et il limite les objectifs que l'on peux utiliser (ça c'est dû au système M lui-même).

Le M est donc un choix qui engage bien plus que tout autre choix de boitier.
Parce qu'il ne laisse pas le choix. Il impose.
Et ce faisant, il permet aussi d'acquérir une certaine maitrise de l'image que les autres boitiers ne permettent pas.
"Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image".
"+1" de la part de : Cromagnon.com, Jc.
Nicci78
    Re: L'avenir du M
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En fait si Leica ne proposait pas de boîtier AF. Il serait mort.
Mais s’ils proposaient un M autofocus, il serait mort également, pour avoir trahi ses plus fidèles client.

Il est essentiel de garder séparé ces deux versions. Le M doit rester un M 100% manuel.
Par contre pour satisfaire ses plus fidèles clients, encore une fois. Les boîtiers AF de Leica proposent un MF digne de ce nom.
:leica: Q2 = Summilux-Q 28mm f/1,7
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Jc.
    Re: L'avenir du M
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Nyons
Perso j'aurais préféré un M7 avec un AF, mais je m’accommode du focus manuel.

En revanche si je comprends parfaitement les préférences de chacun, ou plutôt que chacun ait des préférences différentes, je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse juger inutile -voire interdire- des options qui peuvent plaire à d'autres.
Ma mère m'a toujours appris à dire "je n'aime pas" plutôt que "c'est pas bon", une règle qui me fait ne pas tenir en haute estime ceux qui sont incapables de l'appliquer...

Donc que l'avenir du M reste en focus manuel ne me dérange pas, mais un AF serait de nature à ne rien imposer, à laisser le choix.
Ne roule jamais plus vite que ton ange gardien ne peut voler.
jef92
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Un boitier prévu pour l'autofocus est beaucoup moins pratique à utiliser manuellement. Les objectifs autofocus ont une bague de MAP sans aucune consistance qui rend la manipulation désagréable quand on est habitué à l'onctuosité des optiques manuelles. Enfin rajouter des options, c'est toujours s'éloigner de la simplicité du M, faire des choix pour piloter l'appareil qui détourne la pensée de la composition. Je respecte les goûts et les préférences de chacun, j'ai moi-même des boitiers autofocus, mais j'apprécie de pouvoir utiliser un M pour rester concentré sur l'essentiel. Et puis je ne vois pas quel serait l'intérêt d'un tel boitier alors que ce ne sont pas les appareils autofocus qui manquent, y compris chez Leica. Pour respecter les différences entre les attentes de chacun, le mieux c'est qu'il y en ait des offres pour tous les goûts comme actuellement.
Nicci78
    Re: L'avenir du M
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Il est impossible de réaliser un boîtier M AF de manière raisonnable et élégante. Ça sera forcément une sorte de chimère.

Stefan Daniel l’a encore rappelé dans sa dernière interview donnée à Mizuwari.
Les objectifs AF et MF ont une conception totalement différente. La petite taille des optiques M est dû à l’absence de moteur et de lentilles à mise au point automatique légères.
Mais aussi au fait que les M ne sont pas télécentriques.
Il suffit de comparer les Noctilux-M 50 avec le nouveau Noct-Nikkor 58 de Nikon. Tous deux MF et f/0,95. Mais la version Nikon est gigantesque, à cause de la conception télécentrique, dont les M peuvent se passer, grâce à leur réseau de micro-lentilles spéciales placé devant le capteur.

La simplicité du M doit être conservée à tout prix. Afin de le garder le plus compact possible.
:leica: Q2 = Summilux-Q 28mm f/1,7
:leica: CL = VM 15mm f/4,5 Super-Wide-Heliar III + 56mm f/1,4 DC DN
Elmer
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jef92 a écrit :
Un boitier prévu pour l'autofocus est beaucoup moins pratique à utiliser manuellement. Les objectifs autofocus ont une bague de MAP sans aucune consistance qui rend la manipulation désagréable quand on est habitué à l'onctuosité des optiques manuelles. Enfin rajouter des options, c'est toujours s'éloigner de la simplicité du M, faire des choix pour piloter l'appareil qui détourne la pensée de la composition. Je respecte les goûts et les préférences de chacun, j'ai moi-même des boitiers autofocus, mais j'apprécie de pouvoir utiliser un M pour rester concentré sur l'essentiel. Et puis je ne vois pas quel serait l'intérêt d'un tel boitier alors que ce ne sont pas les appareils autofocus qui manquent, y compris chez Leica. Pour respecter les différences entre les attentes de chacun, le mieux c'est qu'il y en ait des offres pour tous les goûts comme actuellement.


Entièrement d'accord.
Komm
    Re: L'avenir du M
Régulier
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+1 avec ce qui est dit là, surtout les options AF existent : SL, la gamme Fuji X qui se rapproche d'un M "AF"…
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