Fiabilité général douteuse des M ??
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| bobo75 |
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 Spécialiste Messages : 1215Depuis le 22 nov 2012 Pune (India)  |
Bonjour, Il y a des personnes pour lesquelles cependant il n'y a pas de doute, il suffit de regarder l'historique de leurs messages pour comprendre ce qu'ils font là. Summicron2 a écrit : Ici, le mec fait son intéressant en déclarant qu'il ne connait pas le nombre d'objectifs qu'il possède, mais c'est plus que 15.  Rappelez-moi combien d'objectifs M sont vendus par Leica ? Il doit acheter un noir ET un argent J'ai plus de 15 objectifs Leica sans pouvoir dire combien. Ca pose un problème ? Même qu'ils sont tous différents et pas par la couleur, et je le déclare bien ! Faut pas être rageux, jaloux ou je ne sais quoi... A moins que ... simplement c*n. Ca doit être ça. |
| LOOHW |
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 Membre des Amis Messages : 2830Depuis le 8 oct 2009 75018 Paris |
Quand j'ai rencontré Hadrien* par hasard sur une île en Méditerranée, en été 2011, il avait un M8 et un Summarit vissé sur une bague ad hoc. Voilà pour la petite histoire. Donc on peut en inférer qu'il ne possède pas que des objectifs M et peut avoir des vissants, voire des compatibles M parmi ses "plus de quinze" objectifs. J'ai pour ma part possèdé quelques boîtiers R ou M, et ai eu affaire quelque fois au SAV de Leica pour des nappes électriques corrodées (R4) un système de codage déficient (M7) ou des capteurs oxydés (M9) Malchance ou loi générale ? Je ne saurais dire. Summicron2, est ce parce que Summicron1 était en panne? viewtopic.php?f=12&t=6432&p=595457#p595457 Veni Vidi Vissi ! |
| alfort65 |
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Habitué Messages : 351Depuis le 10 déc 2008 Puyméras 84110 |
On papote , on papote , mais on aimerai savoir quel genre de bande a fait le MP ( rayure ou pas ? un rideau troué ça fait une tache ... ) et pourquoi ses pellicules faites au M6 étaient " pleines de grains ! " ça ne vient pas du boîtier le grain que je sache ...! Répétez un mensonge assez longtemps , ça devient une vérité... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
bobo75 a écrit : Bonjour,Il y a des personnes pour lesquelles cependant il n'y a pas de doute, il suffit de regarder l'historique de leurs messages pour comprendre ce qu'ils font là. Summicron2 a écrit : Ici, le mec fait son intéressant en déclarant qu'il ne connait pas le nombre d'objectifs qu'il possède, mais c'est plus que 15. Rappelez-moi combien d'objectifs M sont vendus par Leica ? Il doit acheter un noir ET un argent J'ai plus de 15 objectifs Leica sans pouvoir dire combien. Ca pose un problème ? Même qu'ils sont tous différents et pas par la couleur, et je le déclare bien ! Faut pas être rageux, jaloux ou je ne sais quoi... A moins que ... simplement c*n. Ca doit être ça. La meute est lâchée....On peut rester poli et ne pas se comporter en pitbull échappé de la fachosphère. On peut aussi se montrer intelligent: le message initial parle de plusieurs boitiers en panne. Si, et seulement si, on possède ou on a possédé ces boitiers, on peut discuter, non ? Pour le M9 je ne peux rien dire, n'en ayant jamais eu. En revanche, j'ai toujours mon M6ttl qui ne m'a pas causé de souci jusqu'ici. J'ai eu un M8, revendu récemment, pendant 7 ans : aucun problème. A vous ! |
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1718Depuis le 3 août 2012 Mons |
Bonjour à tous, Parfois la meute peut être constituée d'un individu qui de loin crie, vocifére, invective au point de croire qu'ils sont plusieurs...puis quand on se rapproche un peu, ça baisse de 3 gammes, ça se drape dans de l'indignation profonde et ça pleure à l'acharnement quand les voisins demandent un peu de calme! ... bref, sur internet c'est comme dans la vraie vie. J'ai eu il y a quelques temps plus de 15 objectifs Leica... tous au catalogue... je n'ai ni l'envie de compter ni de les énumérer pour une quelconque justification... je le dis, c'est vrai et libre à certains de ne pas croire... Sur les objectifs, à part un calage précis de ceux-ci je n'ai jamais eu à m'en plaindre. Par contre en appareil, j'ai eu quelques déboires. Mon premier Leica fut un M 9P acheté pour "tester" en septembre 2011, après ce test j'ai revendu ma panoplie Nikon et j'ai commencé ma grande folie M9p = 6 mois = rien MM1= 26 mois = le capteur présentait un banding important en haut iso (changé sous garantie), télémètre à recaler suite à un concert agité. M240= 20 mois = calibrage du télémètre avec mes objo et RAS MM2= +/- 20 mois = calibrage du télémètre avec mes objectifs et RAS M60 = +/- 18 mois = Calibrage du télémètre avec mes objectifs et Capteur défaillant à l'achat! Un comble... changé et RAS. M9p = 6 mois= RAS M-P = +/- 24 mois = tip top à l'achat et RAS Leica SL = +/- 6 mois, le lendemain de l'achat la bague (pour la baillonnette) a cédé défaut de fabrication, changement immédiat chez le revendeur puis RAS Leica T = 6 mois = RAS Voilà mon expérience, tout n'est pas parfait et il y a des trucs dont on se passerait bien mais j'ai eu pas mal de matos dans toutes les marques et malheureusement c'est ni mieux, ni pire. AMHA Bonne soirée à tous Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 730Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Touyout dis-moi t'as un souci avec le télémètre?  Non car autant de reglages....   MM Henri / M7 / M6 Panda |
| golfeur27 |
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 Habitué Messages : 973Depuis le 20 sep 2016 Eure |
bien, en lisant tout ça, je me dis que j'ai du avoir la chance du débutant...  désolé, je n'ai eu ni 15M ni 15 objectifs. seulement mon M(240) si longtemps désiré. en un peu plus de deux ans, rien... ni calage de télémètre, ni souci avec le capteur. le seul souci a été, dans les premiers temps, un blocage occasionnel qui m'obligeait à sortir la batterie et à "réinitialiser". problème résolu assez vite avec une mise à jour du firmware. bon, cela étant, je ne suis qu'un photographe du dimanche, donc mon matériel n'est pas soumis à un stress intensif. quant aux M argentiques, mes contacts avec des leicaistes qui en utilisaient vantaient toujours le caractère "incassable" de leurs joujoux. m'auraient-ils menti, les coquins?  Leica M5 et SL601 - optiques M et R Mon Flickr |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1718Depuis le 3 août 2012 Mons |
Janacek a écrit : Touyout dis-moi t'as un souci avec le télémètre? Non car autant de reglages.... Moi pas.. Leica oui Tu vois quand tu as un objo ou deux, un cron 35 etc tu peux effectivement t'en passer Mais quand tu possèdes une quinzaine d'objos, du noctilux, du 75, 90 cron, du 35, 50, 75 lux, un 135 3,4 Et plusieurs boitiers et bien il vaut mieux que tout ce petit monde soit pile poil si tu aimes les choses bien faites. Donc: étape 1: un boitier de référence avec le capteur placé plan et tip-top à l'endroit où il doit être. Étape 2: calage parfait du télémètre Étape 3 : test de chaque objectif et règlage de chacun pour que tous soient bons et identiques lors des maps. Là tu peux savoir que tout ton parc optique est calé à l'identique. Étape 4: Après tu prends le second boitier tu le test avec une ou deux optiques exigentes (90 apo ou 50 noct) si c'est bon ça va si pas c'est le boitier à verifier. Pourquoi? Parce que le capteur est monté et il y a quelques dixièmes de mm de tolérance devant ou derrière le plan. Le problème c'est que si tous les objectifs sont top, tu auras un front ou un back focus donc à chaque nouvel achat soit je teste les boitiers du magasin en espérant tomber sur le boîtier qu'un maniaque à réglé à l'usine ou alors, je suis bon pour expédier mon 90 comme mètre-étalon avec mon nouveau boîtier pour que celui-ci soit règlé tip-top. J'ai fait ça avec presque tous mes boitiers et j'ai toujours une crainte lors de l'achat d'un objectif. Car si lui est out, il faut l'envoyer avec mon boitier pour qu'ils règlent l'objo pour le boitier sans toucher aux reglages boitier. La précision est à ce prix.... Apple, le beau et le bon matos...
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"+1" de la part de : japi |
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| Hadrien* |
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 Habitué Messages : 552Depuis le 27 mars 2011 Paris |
Bonjour à tous, Beaucoup de réponses je vais essayer de répondre le plus précisément possible. Summicron2, si je cherchais à me rendre intéressant je ne tenterai pas de trouver une solution pour continuer à utiliser mon matos M non ? Mais je dirai plutôt que je quitte Leica en grande pompe fier comme un paon ahah, ce que je ne fais pas. Je possède plus d'une quinzaine d'objectif et ? J'ai déjà rencontré des gens du forum qui en avait une cinquantaine. Et je connais un collectionneur HongKongais qui en a plus de 100... J'ai une passion pour les 50mm de toutes sortes en réalité mais la valeur total de mes objectifs n'irait pas loin en objectif neuf Leica. ( Zm 25 f2,8 / Zm 35 f2 / Cron 35 kob / Summicron 40 / Cron 50 V2 / Sonnar 50 1,5 / Summarit 1,5 / Summar 2 / Summitar 2 / Summilux 1,4 V1 / Nokton 1,1 50 / Jupiter 8 / Jupiter 12 / Canon 1,4 / Summilux 1,4 75 / Summarex 85 1,5 / Elmarit 90 2,8 ) Ca fait 17 merci maintenant je connais le nombre exact Pour ce qui est du troll j'ai fait plusieurs rencontres summiluxiennes et postaient pas mal de photo pendant un moment, avant de déménager en Asie ou c'était plus compliqué pour moi, je connais quelques membres personnellement. Pour ce qui est des callages de télémètres j'ai toujours possédé un seul boitier à la fois ( en numérique ) et dès que j'avais un nouveau boitier je testais les objectifs un par un et notait leur comportement sur une note. A chaque fois que je prenais un objectif je relisais ma note et corrigeait directement pendant l'utilisation. Exemple je sais que mon Sonnar demande 2/3cm en rajout sur la MAP afin d'être net à 1,5, et 1,5/2cm à 1,8. Cela principalement à moins de 2m. J'ai appris à utiliser tout mes objectifs comme ça. Alfort65 pour le M6 et les photos avec du grain, je crois que c'est la cellule qui déconnait et m'a au final tout sous exposé, l'appareil avait été révisé il y a peu et fonctionnement parfaitement. Pour le MP voici une image ci-desssous de la bande ( je n'imagine pas que ça soit mon développeur qui ne m'a jamais raté une pellicule en plusieurs années ) ( J'ai augmenté le contraste et le grain exprès pour faire apparaitre la bande ).   |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Cette bande continue-t-elle dans l'espace inter-image ? La manière dont elle apparaît le laisse imaginer. |
| bedouin |
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Spécialiste Messages : 1020Depuis le 28 juil 2016 Haute-Savoie |
Bonjour, Ah ! Enfin, ce post commence à devenir intéressant, avec du vrai contenu et j'y apprends plein de choses. En débutant que je suis, je savais que les appareils pouvaient être réglés, télémètres etc...mais pas les objectifs...du coup ça demande quand même beaucoup de travail et de patience pour avoir tout son matériel pile poil. Petites questions: Combien coûte un calage de télémètre ? Un calage d'objectif ? "Vivre pour la raconter" - Gabriel García Márquez |
| alfort65 |
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Habitué Messages : 351Depuis le 10 déc 2008 Puyméras 84110 |
Des bandes foncées ...? Ce sont des rayures , non...? donc poussières dans le boîtier ou la cartouche du film ( dans ce cas le problème ne concernerai qu'un seul film ! ? ) ou erreur du labo ...! Répétez un mensonge assez longtemps , ça devient une vérité... |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1718Depuis le 3 août 2012 Mons |
bedouin a écrit : Bonjour,Ah ! Enfin, ce post commence à devenir intéressant, avec du vrai contenu et j'y apprends plein de choses. En débutant que je suis, je savais que les appareils pouvaient être réglés, télémètres etc...mais pas les objectifs...du coup ça demande quand même beaucoup de travail et de patience pour avoir tout son matériel pile poil. Petites questions: Combien coûte un calage de télémètre ? Un calage d'objectif ? Bonjour, Effectivement la première fois je me suis rendu à Solms avec 2 boitiers et une 12 aine d'objectifs (par exemple, le WATE n'a pas vraiment besoin d'un calage au micron vu la focale et l'ouverture native) Je me suis retrouvé sans matos pendant - de 2 mois le tout m'a été expédié dans une énorme boite avec des certificats de verif Alors, quand tu as des objectifs neufs ou sous garantie, ça ne te coute rien. Mais vraiment rien. J'ai juste payé 180€, si mes souvenirs sont bons, pour le calage et codage de mon 135 Apo que je n'avais pas acheté neuf et qui avait plus de 2 ans à l'époque. Tout le reste étant sous garantie est passé gratuitement... en même temps, je trouve ça plus que normal. Ce qui n'est pas normal, c'est que ça doive partir 2 mois pour calibrer du matos neuf. Quand tu t'annonce au top comme Leica, savoir faire, qualité... tu dois l'être. Mais c'est de l'histoire ancienne, aujourd'hui tout mon matos est impeccable. Pour Leica l'avantage de passer à un "télémètre" numérique basé sur le peaking du capteur serait justement d'éviter ces coûts de calage, de réglage. à ce moment là tu te fout de comment est calé un objectif, c'est le capteur qui te dira quand c'est net. Et donc même complètement à l'ouest ça se passera bien. D'ailleurs c'était ma façon de tester pour savoir si c'est l'objectif ou le télémètre qui est à règler. Tu prends un pied pour ton appareil , tu mets un objet fixe à 2 m Tu cales le télémètre sur l'objet puis tu passes en live view si le peaking du live view est bon par rapport à ta map avec le télémètre alors, c'est que l'ensemble est bien calé et que ton télémètre est bon. Si il y a un décalage deux solutions c'est soit le télémètre ou l'objectif. Je teste donc avec un objectif que je sais bien calibré selon le même procédé et là soit effectivement il y a une différence entre map manuelle et map en live view ça confirme le problème de télémétrie ou si c'est net et parfait alors c'est l'objectif N1 qu'il faut caler. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
"+1" de la part de : japi |
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| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Je dois être bouché mais je n'arrive pas à comprendre qu'il puisse y avoir des écarts de mises au points sur des couples neufs boitier-optique  .A quoi bon proposer des optiques de course qui " piquent comme des guêpes" si c'est pour rater le plan de mise au point... Il est quand même révolu le temps ou les boitiers (vissants) nécessitaient une optique dédiée. Je comprend facilement que les torérances mécaniques soient plus exigeantes en numériques, mais devoir se poser la question d'un recalage optiques-boitiers, c'est remettre en causes le principe du boitier à optiques interchangeables. Ceci étant, peut être qu'à distance mini, pour des focales supérieures à 28mm, une ouverture entre 0.95 et 1.4 offre une profondeur de champ trop contraignante pour les tolérances mécaniques en numérique... ce serait la limite du système qui serait atteinte; mais si le désordre apparait plus fréquemment, c'est qu'il y a un loupé en fabrication/contrôle qualité. |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1718Depuis le 3 août 2012 Mons |
PASQUIER a écrit : Je dois être bouché mais je n'arrive pas à comprendre qu'il puisse y avoir des écarts de mises au points sur des couples neufs boitier-optique .A quoi bon proposer des optiques de course qui " piquent comme des guêpes" si c'est pour rater le plan de mise au point... c'est qu'il y a un loupé en fabrication/contrôle qualité. Bonjour, je suis assez d'accord avec toi, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai piqué quelques coups de gueule chez Leica. Mais avec 15 objo dont 4/5 très exigeants comme les noct et lux 50 les 75,90 et 135 apo, le tout avec 2/3 boitiers tu augmente inévitablement les risques. Va faire le trst en magasin prends un apo 90, un 75, et un noct et 2/3 boitiers fait la map avec le télémètre et verifie avec le liveview et le peaking... je suis presque certain qu'il y aura au moins un couple qui ne sera pas parfait. mais je veux etre honnête, une foit parfaitement règlé c'est une tuerie! Apple, le beau et le bon matos...
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