M8 (Digital M) Prototype

gautier
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En tout cas, ce M numérique génère des discussions :P C'est déjà positif :!:
pascal_meheut
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Mais non, tu dérives et tu parles d'autre chose parce que tu ne veux pas reconnaitre que tu as tort.

"Le DMR est un dos, pas un reflex entièrement pensé "numérique" : c'est une solution de secours".

Non, c'est une solution hybride argentique/numérique comme tous les dos moyen format. Et personne ne dit d'un Phase One 39Mpix qu'il est une solution de secours.
En plus, tu es passé de "sorti en catastrophe" qui était faux à un autre argument.

"Tout choix implique qu'il y ait des comptes à rendre"
A qui ? A ceux comme toi qui ne l'achèteront pas de toute façon ? Le DMR s'est très bien vendu et si tu lis tous les tests, ils mettent l'accent sur l'excellent intégration boitier/dos qui ne fait pas du tout "solution de secours" ni "sorti en catastrophe".


"Ce "choix technique et économique" était viable à court terme, donc à moins que Leica ait l'intention de modifier le cycle de vie de ses produits, ça ne tient pas sur une période plus longue"

Pourquoi ? Canon fait 99% de ses ventes avec des capteurs non 24x36 et vend beaucoup plus d'Eos1D avec coeff 1.3 que d'Eos1DsII.
Nikon n'offre pas de plein format.
Bref, ton argumentaire "le FF est indispensable et inévitable" est contredit par les faits.

Là, c'est toi encore qui confond tes désirs avec la réalité. Il y aura peut-être un M numérique plein format, peut-être pas. Et personne ne peut dire quand.

Et coté "excellence", je ne vois pas de quoi tu parles. Le DMR écrase le film 24x36 et l'excellence est là, sur les images.

Et surtout, on recommence pour la 10000ème fois : les capteurs FF actuels ne sont pas compatibles avec les optiques M.

C'est vraiment si dur que ca à comprendre ?
Angora
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pascal_meheut a écrit :
Mais non, tu dérives et tu parles d'autre chose parce que tu ne veux pas reconnaitre que tu as tort.

"Le DMR est un dos, pas un reflex entièrement pensé "numérique" : c'est une solution de secours".

Non, c'est une solution hybride argentique/numérique comme tous les dos moyen format. Et personne ne dit d'un Phase One 39Mpix qu'il est une solution de secours.
En plus, tu es passé de "sorti en catastrophe" qui était faux à un autre argument.


Pas du tout.
Si le DMR n'a pas été sorti en catastrophe, pourquoi est-ce qu'il n'a pas été tout simplement été intégré à un "R9.2" ?
Personne ne dit d'un Phase One 39Mpix qu'il est une solution de secours parce qu'il est plus courant de manier les dos dans le moyen format que dans le 24×36.

pascal_meheut a écrit :
"Tout choix implique qu'il y ait des comptes à rendre"
A qui ? A ceux comme toi qui ne l'achèteront pas de toute façon ? Le DMR s'est très bien vendu et si tu lis tous les tests, ils mettent l'accent sur l'excellent intégration boitier/dos qui ne fait pas du tout "solution de secours" ni "sorti en catastrophe".


À tous ceux qui peuvent être potentiellement intéressés, c'est-à-dire les possesseurs de matos Leica.

L'intégration est réussie, mais est-ce à dire qu'elle a réellement été pensée dès le départ comme faisant partie intégrante du système R8 et que cela aurait été à l'exclusion d'un boîtier n'acceptant plus les films ?

pascal_meheut a écrit :
"Ce "choix technique et économique" était viable à court terme, donc à moins que Leica ait l'intention de modifier le cycle de vie de ses produits, ça ne tient pas sur une période plus longue"

Pourquoi ? Canon fait 99% de ses ventes avec des capteurs non 24x36 et vend beaucoup plus d'Eos1D avec coeff 1.3 que d'Eos1DsII.
Nikon n'offre pas de plein format.
Bref, ton argumentaire "le FF est indispensable et inévitable" est contredit par les faits.


Ah oui ? Mais alors pourquoi est-ce que le 5D
- récemment sorti
- d'une gamme inférieure aux 1D
est un FF ?

On se tourne inévitablement vers du tout FF en milieu/haut de gamme et plus tard aussi en entrée de gamme.

pascal_meheut a écrit :
Là, c'est toi encore qui confond tes désirs avec la réalité. Il y aura peut-être un M numérique plein format, peut-être pas. Et personne ne peut dire quand.


Il y en aura un, mais quand ?

pascal_meheut a écrit :
Et coté "excellence", je ne vois pas de quoi tu parles. Le DMR écrase le film 24x36 et l'excellence est là, sur les images.


Là je parlais du M8 qui aurait dû à mon sens être FF (mais ça ceux qui lisent le topic l'auront compris je pense).
Néanmoins si on doit parler du DMR, ben il est bon à 100/200 ISO oui, heureusement.

pascal_meheut a écrit :
Et surtout, on recommence pour la 10000ème fois : les capteurs FF actuels ne sont pas compatibles avec les optiques M.

C'est vraiment si dur que ca à comprendre ?


Là c'est toi qui effectue un glissement : depuis le début je prône un développement rallongé d'environ une année afin que l'on dispose d'un capteur adéquat.
Jamais je n'ai demandé à ce que l'on colle tout de suite et maintenant un cateur FF lambda au M et que soit lancée dans deux jours une prod en série du M8.
pascal_meheut
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"Si le DMR n'a pas été sorti en catastrophe, pourquoi est-ce qu'il n'a pas été tout simplement été intégré à un "R9.2" ?"

Choix du précédent patron de jouer sur un positionnement mixte argentique/numérique parce qu'il se voyait en gardien de la tradition. Ils ont beaucoup communiqué là dessus.

Pour l'excellence, tout le monde aura compris que je parlais du DMR parce que le M8 sera au moins aussi bon : même capteur, etc.

Même chose quand tu dis que :
"On se tourne inévitablement vers du tout FF en milieu/haut de gamme et plus tard aussi en entrée de gamme".

C'est le cas d'une seule marque sur le marché et comme je le disais, elle fait ses ventes et son profit avec des capteurs plus petits.
Et tu sais que le 5D ne se vend pas bien comparé par ex à un D200 ? Sans même parler des 20D/30D.

Pour le reste, . Tu "demandes un dévpt rallongé d'une année" ?
Sans savoir si ca prendrait 1 année ? Pourquoi est ce que dans 1 an on aurait des capteurs FF qui vont sur les télémétriques ? Pourquoi pas dans 6 mois ? Dans 2 ans ? Dans 5 ans ?

En gros, tout ton discours est comme je le disais dans le caprice. Ca se résume à :

"Leica aurait du faire un FF pour me faire plaisir et atteindre l'excellence, et prendre 1 an de plus pour ca et d'ailleurs le marché va par là"

le tout en refusant de prendre en compte que :

1) ca n'est pas possible et personne ne sait si ca l'aurait été dans 1 an. C'est toi qui invente ce chiffre
2) attendre encore aurait juste coulé Leica qui doit aller vers le numérique le plus vite. Tu le reconnais et puis juste après, tu dis le contraire.
3) l'excellence est déjà atteinte par la solution choisie
4) toutes les solutions FF se sont plantées sauf une, qui n'est même pas majoritaire ni un succès dans sa marque


Donc, je confirme qu'il s'agit bien d'un caprice, sans aucun argumentaire qui tienne la route, en refusant de prendre en compte les contraintes techniques et économiques et en inventant le "1 an de plus" sans savoir combien ca aurait couté ni si ca aurait servi à qque chose.

Je te laisse là parce que tu es tellement enfermé dans ton fantasme que c'est un dialogue de sourd.
Richard
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bigoudénie en Pen ar Bed (29120)
tiens... on se croirait sur un autre forum photo... :mrgreen2:
"c'est avec le coeur que l'on fait des photos"
"la photo c'est le regard"
Willy Ronis

http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm

http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2
Chabada
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Paris / Saint Martin
moi, je verrai bien un R10 argentique /numérique avec les 2 technologies mieux intégrées. 8) 8)

Patience... accouchement dans 4 mois, l'echographie n'est pas encore très précise.

Zidane, il a un OM-2 :shock:
Manara
    Oui Richard,
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Cela ne vous regarde pas vraiment
Oui Richard,
C'est surtout la phrase de pascal_meheut plus haut :

"Mais non, tu dérives et tu parles d'autre chose parce que tu ne veux pas reconnaitre que tu as tort."

qui m'a fait penser à cela -)))
Patrick
PaulD
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Llivia
Je suis, je crois, un grand détracteur des débats stériles, qui d'ailleurs foisonnent par ailleurs...

Moi, ce que je vois ça et là, ce sont surtout des discours de gens qui font de la photo le dimanche aprés-midi, s'il fait beau.

Est-il encore aujourd'hui assez difficile de comprendre que les caractéristiques optiques et le tirage des objectifs que nous affectionnons tant ne sont pas compatibles avec du Full frame ???!!!
Allez donc voir du côté de cette vitrine marketing qu'est le 5D : prix au kilo extrême avec des rendus necessitant des optiques que peu de personnes peuvent acquérir... (cf son succés comme plus haut...)
Cette histoire de plein format est un appeau : aujourd'hui, Leica choisi intelligemment de se mettre en selle dans ce logique compromis qu'est le coût allié au meilleur rendu possible.
Que ceux qui viennent arborer le "bricolage" du DMR se mettent à sortie 400 RAWs par jour... On en reparle...

Le M8, s'il est boosté au 16 bits et aussi "intégré" qu'un argentique, va faire un malheur. Suffit de voir la liste d'attente qui se profile à l'horizon.
Combien de pro "productifs", attendent ça ? Un gros paquet !

Au fait, le vrai appeau, c'est que la production en chaine démarre en juillet... Que le staff technique est en formation fin Aout... et que deux beaux spécimens " de ce truc râté " vont se promener dans les rues de Perpignan début septembre... On a pas fini d'en reparler !

( De grâce, ceux qui passent leur temps à décoder des fiches techniques et des histogrammes en attente d'hypothétique full frame là, maintenant, achetez donc un compact pour lequel on pleure quand on voit les pixels se moirer dans un ciel bleu à la moindre balance chromatique... )

C'est désespérant...ces fils, c'est un bricoleux R9dmriste qui vous le dit !!!
amateurs worry about the equipment, professionals about the light...
Eric Bascoul
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:D oui, PaulD,
je suis bien d'accord :content:

Et puis, je n'y reviendrai plus :roll:
Quelques photos sur ce lien
« Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit
PaulD
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Llivia
moi non plus :wink:
amateurs worry about the equipment, professionals about the light...
Angora
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pascal_meheut a écrit :
Même chose quand tu dis que :
"On se tourne inévitablement vers du tout FF en milieu/haut de gamme et plus tard aussi en entrée de gamme".

C'est le cas d'une seule marque sur le marché et comme je le disais, elle fait ses ventes et son profit avec des capteurs plus petits.
Et tu sais que le 5D ne se vend pas bien comparé par ex à un D200 ? Sans même parler des 20D/30D.


Ce cas d'une seule marque est un cas bien réel que l'on aurait tort d'écarter.
Et certes, il se vend moins de 5D que de D200 mais peut-on comparer des produits d'un segment différent ?


pascal_meheut a écrit :
Pour le reste, . Tu "demandes un dévpt rallongé d'une année" ?
Sans savoir si ca prendrait 1 année ? Pourquoi est ce que dans 1 an on aurait des capteurs FF qui vont sur les télémétriques ? Pourquoi pas dans 6 mois ? Dans 2 ans ? Dans 5 ans ?


Eh bien oui, pourquoi pas dans 2 mois comme dans 20 ?
Si l'on se borne à un "on ne sait pas trop comment ça va se présenter alors on laisse tomber", on ne ne peut aller bien loin.

pascal_meheut a écrit :
En gros, tout ton discours est comme je le disais dans le caprice. Ca se résume à :

"Leica aurait du faire un FF pour me faire plaisir et atteindre l'excellence, et prendre 1 an de plus pour ca et d'ailleurs le marché va par là"

le tout en refusant de prendre en compte que :

1) ca n'est pas possible et personne ne sait si ca l'aurait été dans 1 an. C'est toi qui invente ce chiffre
2) attendre encore aurait juste coulé Leica qui doit aller vers le numérique le plus vite. Tu le reconnais et puis juste après, tu dis le contraire.
3) l'excellence est déjà atteinte par la solution choisie
4) toutes les solutions FF se sont plantées sauf une, qui n'est même pas majoritaire ni un succès dans sa marque


Leica n'aurait dû faire un FF pour me faire plaisir, merci de me taxer d'égoïsme.
Plusieurs d'entre nous auraient de loin préféré du FF.

Ensuite :

1) Mais je n'invente rien. Aucun chiffre. Je n'ai rien affirmé. J'ai supputé.

2) Je reconnais que Leica doit aller vers le numérique et l'y encourage.
Simplement j'ai nuancé en prétendant que le secteur du télémétrique était moins critique que celui du reflex, respectivement les domaines du M et du R.
Je ne vois pas où est la contradiction.

3) La solution choisie peut certes se révéler excellente mais ne peut certainement pas une solution définitive.

4) Les premiers DSLR de 97/98 ne se vendaient pas des masses non plus, hein. Et maintenant on en trouve dans tous les hypers du coin. Replaçons les choses dans leur contexte.

pascal_meheut a écrit :
Donc, je confirme qu'il s'agit bien d'un caprice, sans aucun argumentaire qui tienne la route, en refusant de prendre en compte les contraintes techniques et économiques et en inventant le "1 an de plus" sans savoir combien ca aurait couté ni si ca aurait servi à qque chose.


Bien entendu, ce n'est pas comme si je n'avais jamais fait référence aux contraintes techniques et commerciales dans mes précédentes interventions, après tout, on pourrait se passer de cette réalité puisque je suis décidément dépeint comme un égoïste inconscient au discours vide de sens.

Il faut m'excuser de ne pas m'être contenté d'accueillir joyeusement le messie coef. 1,33× de la maison-mère et d'avoir envisagé d'autres alternatives en amont.

pascal_meheut a écrit :
Je te laisse là parce que tu es tellement enfermé dans ton fantasme que c'est un dialogue de sourd.


Fort bien, je me passerai ainsi sans trop de peine de ta suffisance à mon égard.
Summicron2
    croisons les doigts pour Leica
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Car, avec le M8, Leica joue sa survie.

Espérons que Zeiss-Cosina ou Epson-Cosina ne sortent pas un M full frame pour les capricieux :lol:


Il y a 4 ans, des capricieux :lol: avaient osé demander un M numérique à Leica qui avait répondu que c'était impossible.

Epson avait sorti le RD1... :(
pascal_meheut
Vieux briscard
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Et pour la 10000ème fois, Leica avait répondu qu'un M numérique avec les capteurs de l'époque ne donnerait pas une bonne qualité d'image sur les bords. Pas que c'était impossible.

Ils n'envisageaient pas de sortir un boitier avec coeff 1.5 comme le RD1 en effet qui n'est d'ailleurs pas exempt de pbs de vignettage massif et autres.

Entre temps, on a développé des réseaux de micro-lentilles plus sophistiquées qui font que ce qui n'était pas possible hier l'est aujourd'hui.

Répéter un truc faux jour après jour et forum après forum ne le transforme pas en vérité, Dominique :D
Pierre
Vieux briscard
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Quel dialoque de sourds stérile !
Bien sur j'aurai aimé que leica me fasse un M FF, acceptant toutes mes optiques (même les R, tant qu'à faire ! ), utilisable comme un M3 sans mode d'emploi ( ça fait des économies), au prix du ZI argentique, car il durera moins qu'un M3 !
Mais la survie par la vente aux seuls amateurs fortunés ou passionnés ou les deux que nous sommes ne sera éternelle : il est temps que leica, marque pro, fournisse au pros ce qu'ils attendent. ce sera, raisonnablement toujours trop cher pour un amateur, pour un passionné, s'il le peut, il le fera.
Attendre pour avoir mieux, ben oui, d'ailleurs, le M7 est sensé mieux que le 1er leica commercialisé : ils auraient pu attendre, idem pour lux asph par rapport au 1er lux ! Et si nos enfants sont mieux que nous, nos parents aussi auraient dus attendre ? !
D'accord, c'est raisonner par l'absurde, mais on pardonne tout à N,C et cie et leica doit toujours être plusque parfait, cette exigence de sa clientèle est surment un moteur pour la marque, mais on peut aussi admettre les erreurs, on peut aussi croires ces utilisateurs qui sur ce forum ont eut des reflex FF et préffèrent le dmr !
L'idée du dos, à mon sens était génial, ne souffrant que d'un défaut pour un amateur : le coût. aurait fallu que le dos seul puisse être commercialisable au maximum à 3.500 euros. En effet, l'absence d'af enlève d'office au dmr une large clientèle de pro.
En tout cas, le m8, j'attend de voir, j'espère que les délais de fabrication ne seront pas trop long, et je compte bien qu'il viennent épaulé mes M argentique !
Summicron2
    Lf 3/2004
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Interview du CEO de l'époque:

p. 29

"We always said : with the present state of sensor technology, a digital M is out of question and this is still the case"

En juin de la même année sortait l'Epson RD1 :roll:

Faudrait arrêter de respire les colles arabiques (la meilleure :lol: )des objectifs Leica :lol:
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