La crise...
| Gilles T |
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 Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris  |
pib a écrit : Gilles T a écrit : bah moi c'est toujours aussi mauvais, je suis déçu mes Leica ne m'ont pas amélioré  chaque Leica est livré avec une pastille rouge  , il faut la décoller et l'avaler, l'effet est immédiat, tes photos seront meilleures  ok, je  Ooook ... et donc l'avenir de Leica c'est le Q car tu y retrouves la pastille  et là je sors en courant et je vais respirer un peu d'air frais ... mikebrand a écrit : pib a écrit : Gilles T a écrit : bah moi c'est toujours aussi mauvais, je suis déçu mes Leica ne m'ont pas amélioré chaque Leica est livré avec une pastille rouge , il faut la décoller et l'avaler, l'effet est immédiat, tes photos seront meilleures ok, je Et si t'as pas la pastille, comme sur les MP, t'es dans la merde, non? Là je n'ai pas osé la suite, j'ai peur d'être exclu  Gilles T |
| starwolfy |
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 Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Bonsoir, Je réagis moi aussi à ce post. Moi aussi j'ai la sensation que le marché de l'occasion Leica est bien difficile. Je vois des choses passer sur le forum qui ne seraient pas restées plus de quelques jours, voir quelques heures, l'année dernière à la même époque. On parle bien évidemment des boitiers, mais aussi des objectifs, ce qui est plus que surprenant car ces derniers ont l'habitude de représenter "l'investissement" du photographe sur le long terme. Les malheureux qui, à juste titre, souhaitent donc tirer un prix convenable pour leur matériel en vente se rendent bien compte que peu de monde veut de leur matos au final...malgré certaines baisses conséquentes qu'on peut voir de temps en temps. Tout ça soulève donc quelques interrogations... Je recoupe cette impression avec un post en anglais publié par http://diglloyd.com/ il y a quelques temps. Si je me souviens bien ce dernier avant écrit un post assez "rageux" envers Leica (je ne partage pas tout ce qu'il écrit, mais il soulevait tout de même des faiblesses incontestables de Leica). Il évoquait l'écroulement du marché de la vente en occasion, mais aussi l'intérêt de moins en moins flagrant de décider d'opter pour un système Leica au vu des performances produites par la Série A7 de chez Sony (avec en parallèle l'arrivée des objectifs de type Loxia, Batis, Zeiss pour ce système). Certes un Sony A7 n'est certainement pas un Leica (je possède depuis quelques semaines un A7 ii et effectivement cet appareil est bluffant mais n'en reste pas moins qu'un ordinateur plein de boutons quand un Leica est plus simple et plus "puriste" dans son ergonomie). Toutefois, il est indéniable le rapport coût/qualité d'image proposé par Sony suscite quand même quelques interrogations concernant les résultats obtenus sur un M numérique...compte tenu de la différence de prix. Alors, oui j'aimerais avoir un M240 plutôt qu'un A7 ii, mais à 5000 balles le boitier non merci. Leica c'est une marque premium, certes, mais je trouve que la justification se fait de plus en plus sur la qualité de fabrication (ou plutôt la qualité "perçue", le "tactile") que sur la qualité d'image. Je reste sérieux, nul doute qu'un M240 peut propose une superbe qualité d'image...mais encore faut-il que tous les paramètres collent: - Calibrage du télémètre parfait - Ajustement des optiques de près, de loin...etc - Objectifs parfaitement calibrés, centrés etc. (moins évident qu'on le croit, même en neuf) - et tout ça à main levée sans stabilisation of course (soyons sérieux, on achète pas un Leica pour avoir le dernier cri..mais tout de même nous sommes en 2015) - Pour les capteurs avec 50 millions de pixels (ca sert à rien selon moi mais bon...faut bien s'aligner sur la concurrence sinon comment justifier l'image de Leica concernant les prix) ben c'est râpé...car on pourra jamais focus tous ces pixels avec nos cailloux et notre bon vieux télémètre qui peine déjà à s'accomoder de 24 millions. Et c'est pas le Liveview dans son format actuel qui viendra nous sauver (je parle même pas du viseur électronique externe juste ridicule). ...sans compter les éventuelles emmerdes techniques qui nécessitent de renvoyer son boitier à Solms ou de vendre un bras pour payer les réparations (dernier info en date: 300 euros par objectif pour un calibrage avec un M9...euh...ah bon...mais j'ai 5 objectifs quand même...) En toute honnêté, j'adore Leica, mais tous les boitiers que j'ai possédé ont eu des problèmes. J'ai aussi pas mal d'optiques qui ont eu des soucis (déserages, jeu, etc. Je me souviens encore de ma réaction lorsque le bout de mon 50mm Lux ASPH m'est resté dans la paume de la main...à cause d'une petite vise déserée...nécessitant une intervention en magasin). Franchement, Leica c'est une passion pour moi. Mais une passion vraiment trop sujette à emmerdes, à soucis, enfin franchement...quand ça marche c'est fantastique mais c'est quand même un sacré sac à emmerdes au final lol. Il y a toujours un soucis, un truc qui foire, un truc à régler. En toute honnêteté j'ai une certaine passion donc j'assume (même si ça se voit pas dans ce message haha) mais je peux comprendre que tout ça dégoûte le client "moyen". Il y a trop de paramètres extérieurs au photographe qui peuvent impacter négativement ses photos en fait. Quand on a investit 10 ou 15 000 euros en matériel Leica, on est quand même en droit d'attendre le meilleur et je n'ai pas la sensation qu'aujourd'hui Leica produise le meilleur, hormis une expérience d'utilisation qu'ils sont en effet encore les seuls à proposer, mais est-ce que ça en vaut le prix au final ? Au fil du temps on se rend compte qu'il serait au final peut être plus réaliste de se concentrer sur quelques optiques et de vendre ce qu'on utilise le moins (car il est vrai qu'on les veut tous ces cailloux hein...) et là paf, 2000, 3000 balles qui tombent. Puis encore 2000, 3000 balles...(ben dis donc j'en avais foutu de la thune dans tout ce matos !). Bref, ça fait quand même du bien de revoir un minimum la couleur de ce pognon et puis de toute façon...Leica s'en fou ! Je ne suis pas leur "cible" car je suis ni chinois ni millionaire  En plus j'ai jamais acheté d'édition Hermès donc je suis vraiment un sans-dent !Bon je rigole, mais voilà un peu mon ressenti par rapport à tout ça. Et puis quand on voit les plans de réductions massifs successifs et prolongés aux USA, le changement de CEO, on se doute qu'il doit quand même y avoir un truc qui tourne pas rond dans leur stratégie. Il suffit de voir le succès du Leica Q pour le comprendre...le Leica Q est un énorme succès...et c'est au final l'opposé d'un M (avec tous ces gens qui nous prétent que c'est enfin un vrai Leica numérique): pas de télémètre, focale fixe, mode A complet, autofocus. Je ne dis pas de mal du Q...c'est un très bel appareil...mais tout simplement je crois que Leica est arrivé à un stade (et c'est confirmé par les rumeurs) où ils vont sûrement devoir passer à "autre chose". Et nous...propriétaires d'objetifs "M" je ne sais pas ce qu'on va devenir ahhhhhhhhhhhhh !!!!!!! Tous les problèmes que j'ai mentionné avec mes tirets peuvent être solutionnés via un viseur électronique. C'est donc une direction qui semble être prise par Leica...Comment justifier alors le système "M" (pour Mesucher, je le rappelle). C'est comme un aveux, au final, que ça peut "pas/plus" faire l'affaire... Bon après, ça n'empêchera pas un "M"iste de prendre des photos...mais... Voilou Actuellement en vente:
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| vattimo |
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Habitué Messages : 903Depuis le 15 déc 2012 Cannes |
Que faire alors? Je n'ai en numérique qu'un M8, j'en suis très satisfait. Depuis cinq ans et demi. S'il tombe en panne, j'en rachèterai un, le même. J'aime bien la focale de 53,2 mm (le summicron 40 avec le facteur de 1,33). Bien sûr il a été acheté 1700 euros et en coûte peut-être 850 mais enfin, il a énormément été utilisé. Je n'ai pas constaté de crise particulière sur le prix des objectifs (certains même gagnent de la valeur comme le summicron 40) Quant aux argentiques, n'en parlons pas, je vois parfois les M3 sur le site d'enchères atteindre des prix...! La crise concerne indéniablement les milieux de gamme des autres marques, je n'ai pas lu d'études, j'ai vu qu'ils avaient disparu de nos rues tout simplement. La marché des M est atypique car les M sont atypiques, cela réserve toujours des surprises. |
| titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Cromagnon.com |
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Messages : 74 Depuis le 30 jan 2013 Paris |
À Starwolfy : Témoignage assez poignant qui m'a rendu triste, notamment parce que pour une fois, il est livré sans haine de la marque. En vrac : Je n'ai qu'une inquiétude : que Leica se sente obligé de céder aux sirènes du capteur 50 Mo ! Une seconde : qu'ils renoncent au télémètre... Oui, c'est vrai un M fonctionne mieux si le télémètre est calé ! Les problèmes de calages d'objectifs ne sont pas spécifiques à Leica. C'est parfaitement soluble et ça ne coute pas 300 €. Oui, Leica risque bien de devoir comme tu le dis "passer à autre chose". Ca réjouira tous ceux qui n'ont pas compris à quoi servait un télémètre. J'utilise des M depuis 1998 dans des conditions souvent difficiles et à l'exception du capteur du M9, je n'ai jamais connu le moindre pépin. Mon matériel a connu les déserts, l'humidité et la chaleur de tous les hammams du monde arabo-musulman, les températures extrêmes, les saisons des pluies en Asie et il n'a jamais bronché. Désolé que tu n'aies pas eu autant de plaisir que moi à utiliser ce matériel. |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4656Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Mon M2 fonctionne toujours parfaitement et mon 'Lux 35 des années 80 continue à délivrer de belles images. Je regrette un peu d'avoir vendu mes vissants, mais ils sont partis très rapidement (sans doute parce que je les proposais à un prix raisonnable ?). Bon, je |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10755Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
citation : ça me fait doucement rire...quand je vois les prix des objectifs des annonces en 2008, rien que là, meme 2010, comparé à maintenant... et que dire des summicron en version IV ou V dont les propriétaires en surestiment largement le prix en les vendant à des prix stratosphériques... La cerise sur le gâteau étant l'appellation "king of bokeh" pour le IV, sans compter les qualificatifs "patiné" ou "baroudeur"... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Richard a écrit : citation : ça me fait doucement rire...quand je vois les prix des objectifs des annonces en 2008, rien que là, meme 2010, comparé à maintenant... et que dire des summicron en version IV ou V dont les propriétaires en surestiment largement le prix en les vendant à des prix stratosphériques... La cerise sur le gâteau étant l'appellation "king of bokeh" pour le IV, sans compter les qualificatifs "patiné" ou "baroudeur"... Il y a aussi la cote du noctilux, "prince des ténèbres et du bouquet réunis" Le lux 75 au "rendu crémeux" (Mhhh, où est la crémière ?) Tous ces trucs sont affichés à des prix déments sur ebay, mais ne partent pas. Expérience perso sur ce site : un summiluxien vendait son focomat v35 à ...1250 euros (sans son emballage d'origine, ni la dernière version). Comme je n'habite pas très loin, je lui écrit que je suis intéressé, mais que le prix est trop élevé. Il me répond en me conseillant de l'acheter sur Ebay (où ça ne part pas à 500 euros...)....  Foutage de gueule  |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6120Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Parfois il faut relativiser. Du premier juillet à mi-août, rien ne se vend en photo. C’est comme ça, les gens utilisent leur matos. Au retour des vacances c’est le contraire, les photos sont pas aussi bien ; le reflexe pousse à accuser le matos et surtout le manque de matos. Si j’avais eu… j’aurais pu… Blagues à part, il y a parfois des collectors qui ne sont pas des collectors. Chaque année il y a plusieurs séries limitées de 500 exemplaires de machins ou trucks, à la fin ça banalise pas mal et le succès des collectors est assez variable. Il y a aussi l’Euro qui est votre références, ce qui peut sembler normal puisque Leica est produit avec des Euro. Sauf que pour certains clients, l’euro à baissé de 40% en 6 ans donc quand vous avez-vu que les prix de l’occase montait en euro de 30% les autres marchés voyaient une opportunité d’acheter moins cher. J’ai vu sur Summilux des objets que je trouvais bien cher. Je me disais que le vendeur allait baisser le prix… voilà qu’un acheteur tout nouveau sur Summilux le prends au prix fort. Après une semaine c’est le drame car il se rend compte que c’était trop cher donc essaye de le revendre rapidement sur Summilux pendant que c’est chaud ; après deux semaines il baisse le prix de 10% mais personne n’achète. Finalement il baisse le prix de 20% mais n’ira pas plus bas. Bizarrement les gens n’aiment pas acheter à la baisse car ils imaginent que « si ça baisse ça baisse !». Donc ça bouge plus. C’est parfois mieux d’enlever l’annonce et de la repasser 6 mois après. |
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