Attention, n'achetez pas de M8
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK  |
Merci, il faut que j'apprenne à faire le point plus rapidement car là je galère un peu entre le cadrage et le point 
Mais c'est vraiment un appareil génial à utiliser. Ps. ça a l'air tout de même très sympa Moscou ! D'autres photos ? Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| fabrice deutscher |
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 Vieux briscard Messages : 5332Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
Je vois sur ce fil, qu'encore une fois, personne n'écoute les conseils.
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| PlainVanilla |
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 Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
fabrice deutscher a écrit : Je vois sur ce fil, qu'encore une fois, personne n'écoute les conseils.? Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Pour Tiberius: c'est assez simple, surtout au M8 plus tolérant face à des imperfections de MAP. Faire comme autrefois:
- estimer la distance de son sujet principal et l'encadrer au mieux dans 2 repères de l'échelle de PDC en prenant 1 voire 2 valeurs de décalage: tu fermes ton diaph à 5.6, tu adoptes la PDC de 4 ou même 2,8 - tu te concentres sur ton cadrage et, si tu en as le temps, tu affines ta MAP avec le patch du télémètre. Je soutiens mordicus que c'est plus "fin", plus adapté que l'hyperfocale et celà incite par ailleurs à ne pas fermer exagérément le diaph et donc conserver un peu de flou de part et d'autre du plan de MAP. Cette "technique", pifométrisation serait peut être le terme le plus approprié, est assez facile jusque vers 35 mm voire même 50 mm et au M8, plus délicate et source d'échecs au M9. De l'usage de ces 2 boîtiers je pense que le M8 est plus facile à manier à la volée en scènes de rues; corollaire plus ou moins négatif: sa PDC peut devenir telle que le sujet principla est moins isolé, moins mis en valeur que sur M9. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Hueur |
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 Régulier Messages : 123Depuis le 13 mai 2007 Paris |
alain.besancon a écrit : Pour Tiberius: c'est assez simple, surtout au M8 plus tolérant face à des imperfections de MAP. Faire comme autrefois:- estimer la distance de son sujet principal et l'encadrer au mieux dans 2 repères de l'échelle de PDC en prenant 1 voire 2 valeurs de décalage: tu fermes ton diaph à 5.6, tu adoptes la PDC de 4 ou même 2,8 Alain Salut, Je suis pas sur d'avoir tout compris. Peux-tu préciser un peu ? Il s'agit simplement d'estimer la distance du sujet avec un diaph un peu plus ouvert qu'en hyperfocale ? Merci ! H |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Désolé mais l'hyperfocale moi, y'en a pas savoir quoi c'est t'y donc; si ça se mange, dis le moi vite ... car je suis assez gourmand 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Hueur |
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Régulier Messages : 123Depuis le 13 mai 2007 Paris |
alain.besancon a écrit : Je soutiens mordicus que c'est plus "fin", plus adapté que l'hyperfocale et celà incite par ailleurs à ne pas fermer exagérément le diaph et donc conserver un peu de flou de part et d'autre du plan de MAP.Alain  |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10746Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
le monsieur veut dire qu'il conseille, à juste titre, de se servir de l'échelle de profondeur de champs pour caler la map en fonction du diaph désiré et de la distance estimé.
Par ex avec un 50 Summicron pour un diaph de 8 la netteté s'étalera, pour une distance affichée de 3m, grosso modo entre 2,5m et 4m. En calant l'objectif avec ces valeurs et en estimant correctement la distance on pourra se passer d'effectuer la map pour un sujet estimé dans cette fourchette. Cette notion d'échelle de profondeur de champs faisant partie des fondamentaux de la photographie il ne devrait pas être difficile d'en trouver des traités sur le net. "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Hueur |
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Régulier Messages : 123Depuis le 13 mai 2007 Paris |
Merci pour la réponse.
Après enquête sur les fondamentaux, il semblerait aussi que la taille du capteur a son importance, l'échelle de PDC d'une optique 24x36 correspondant à du plein format. Correct ? H |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Oui, mais autant je prenais cette info en compte avec mon L1 (dont le coef est de *2), autant je pense qu'avec le M8 cette info est négligeable.
En effet, avec le L1 (ou le Digilux 3) si je ne me trompe pas la profondeur de champs perdait une valeur (donc à f:2 vous preniez la valeur f:2.8 pour connaitre la profondeur de champs). Autant dire qu'avec un coef. de seulement 1,33 la différence doit être ridicule... Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Et bien pas si sûr: j'ai raconté moults fois mes débuts avec mon Voigtlander 4,5 / 15 mm Asph et sur M8; j'ai la première version de cet objectif qui n'est PAS couplée au télémètre. Les premières fois je me suis dit "vieil Alain, tu n'y coupes pas, faut te mettre à l'hyperfocale"  ... et très forte déception: mon sujet principal manquait de netteté pendant que les plans secondaires étaient très ou trop nets. Depuis que j'ai repris la vieille technique d'antan qui consiste à encadrer la distance estimée du sujet principal entre 2 repères de diaph de la ou les 2 valeurs plus grandes, c'est nickel. Il me semble que le M9 est encore plus exigeant en ce domaine que le M8.
Il est absolument navrant de voir avec quellle obstination malsaine les gens veulent appliquer les lois avérées, vérifiées en argentique alors qu'il a souvent été écrit qu'en numérique ces lois étaient quelque peu chamboulées, la PDC se répartissant par exemple en environ 50 % devant pour 50 % derrière au lieu du 1/3 et 2/3. Le recours à l'hyperfocale, qui n'est déjà vraiment pas ma tasse de thé en argentique est franchement risqué en numérique puisque votre échelle de PDC n'est alors pas exacte ... ... mais si vous achetez des F1 pour ne rouler qu'en marche arrière ... ou ne jamais passer les vitesses .... libre à vous Essayez donc au moins cette technique ... et vous verrez bien; utilisant l'hyperfocale, allez vous vous priver des plus grandes ouvertures de vos objectifs et si oui, pourquoi les avoir achetés
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4473Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
alain.besancon a écrit : Et bien pas si sûr: j'ai raconté moults fois mes débuts avec mon Voigtlander 4,5 / 15 mm Asph et sur M8; j'ai la première version de cet objectif qui n'est PAS couplée au télémètre. Les premières fois je me suis dit "vieil Alain, tu n'y coupes pas, faut te mettre à l'hyperfocale" ... et très forte déception: mon sujet principal manquait de netteté pendant que les plans secondaires étaient très ou trop nets. Depuis que j'ai repris la vieille technique d'antan qui consiste à encadrer la distance estimée du sujet principal entre 2 repères de diaph de la ou les 2 valeurs plus grandes, c'est nickel. Il me semble que le M9 est encore plus exigeant en ce domaine que le M8.Il est absolument navrant de voir avec quellle obstination malsaine les gens veulent appliquer les lois avérées, vérifiées en argentique alors qu'il a souvent été écrit qu'en numérique ces lois étaient quelque peu chamboulées, la PDC se répartissant par exemple en environ 50 % devant pour 50 % derrière au lieu du 1/3 et 2/3. Le recours à l'hyperfocale, qui n'est déjà vraiment pas ma tasse de thé en argentique est franchement risqué en numérique puisque votre échelle de PDC n'est alors pas exacte ... ... mais si vous achetez des F1 pour ne rouler qu'en marche arrière ... ou ne jamais passer les vitesses .... libre à vous Essayez donc au moins cette technique ... et vous verrez bien; utilisant l'hyperfocale, allez vous vous priver des plus grandes ouvertures de vos objectifs et si oui, pourquoi les avoir achetés Alain tout à fait d'accord Alain, perso je n'ai jamais utilisé l'hyperfocale... Par contre je disais juste que je ne suis pas certain que le coef. *1.33 modifie grandement l'échelle de profondeur de champs. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Merci du soutien à tous les 2 
Pour ce qui est de cette échelle de PDC modifiée ou non par le facteur 1,33, je ne sais PAS, d'autant moins que nous avons là 2 facteurs de perturbations: - les échelles de PDC gravées sur nos objectifs sont celles connues et mesurées en argentique; en effet, Leica ne construit AUCUNE optique dévolue au numérique mais des optiques affinées, rafinées, extraformibidibles pour aller en face de son capteur tout en restant compatible argentique (et heureusement)
- quelle est la part de perturbation apportée par le numérique et par le facteur 1,33, je suis bien incapable de le dire - perso, il me semble que si la distance de netteté proximale est bien celle lue sur la bague de PDC, il n'en est rien pour la distance lointaine, ce qui correspondrait bien à ce passage de 50 % net en avant (au lieu de 1/3, différence plus ou moins négligeable) alors que derrière on resterait à 50 % au lieu de 2/3, différence considérable dès qu'il s'agit de sujet un peu éloignés. J'ai une moins grande expérience sur M9 que sur M8 mais j'ai eu une mauvaise surprise quand je suis passé du M8 au M9 avec mon Nokton 1,1/50mm: même à PO, la PDC reste suffisante sur M8 pour tolérer des imperfections de MAP; sur M9 c'est sans pitié, si bien que, longtemps, je suis resté vers 2,8 ou 4 n'osant ouvrir plus; j'ai fini par sortir de ce "carcan" mais la PO reste difficile, la pré-estimation avec l'échelle de PDC d'un secours quasi nul et même à des ouvertures plus petites; elle n'est qu'un minime gain de temps sur la MAP télémétrique précise et soigneuse. - sur mon 4.5/15 mm, je me répète, non couplé, j'ai une "technique" rudimentaire et simplissime: j'encadre la distance estimée de mon sujet principal entre les 2 repères de PDC 4,5, donc les plus serrés et ce , quelque soit le diaph utilisé (souvent 5.6 ou 8) = jamais de mauvaises surprises 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Ne le dis pas trop fort ... je vais encore avoir des ennuis 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Hueur |
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Régulier Messages : 123Depuis le 13 mai 2007 Paris |
Ça y est j'ai compris ! Merci.
Je n'utilise pas non plus l'hyperfocale pour les mêmes raisons évoquées (sujet pas forcément mis en valeur), donc je galère un peu moi aussi pour la map. Passer du dslr au telemetrique suppose en effet un détour par ces fondamentaux, fort agréable d'ailleurs. |
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