Leica M - Annonce Photokina 2012
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris  |
Bonsoir ! Sahara a écrit : Comment le télémètre peut-il fonctionner puisque le verre dépoli qui servait à capter la lumière sur tous les anciens M a disparu? (…)Jean D. |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
La lecture ce ce fil me donne une impression de schizophrénie : vouloir la continuité et la modernité, garder le télémètre en le remettant en cause, souhaiter une évolution technologique et la critiquer avant même d'en disposer pour en faire une juste évaluation...
Ce WE, j'ai fait quelques photos au IIIf, histoire de vérifier que je savais toujours faire des photos sans assistance ; si on me proposait, juste à titre d'essais, de faire quelques images au M, je dirais respectueusement : avec plaisir et merci... |
| hpoirot |
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 Habitué Messages : 328Depuis le 29 juin 2008 Meudon |
citation : Jusqu'ici selon le discours rôdé de Solms, seul le capteur CCD était capable de reproduire l'image sans distorsion et d'un coup le CMOS est devenu la référence. Je ne m'en plains pas, je constate un shift dans le discours.C'est précisément cela qui me dérange. Il y a 3 ans lorsque le M9 venait de sortir, sur le stand Leica, l'unique discours était la suprématie du capteur CCD par rapport au CMOS. Et là, on va retrouver au prochain salon de la photo les même spécialistes avec leur badge Leica autour du coup nous tenir un autre discours. Je pense que Leica visiblement s'est inspiré des possibilités d'aide à la mise au point permises en Live View par le Sony Nex-7 et s'est rendu compte que le live view n'était plus compatible avec un capteur CCD. Alors pour rester dans le vent de la mise au point automatique, ils ont préféré se "couper un bras" en passant au capteur CMOS (et insistant bien pour préciser qu'il a été mis au point pour Leica). Sachant que parallèlement, les derniers boitiers professionnels de type Hasselblad sont encore équipés de capteur CCD ! A mon avis, c'est le genre de choix stratégique qui peut leur coûter cher. En tout cas, je pense que le M9 reste et restera pour encore longtemps un boîtier pro de référence. En ce qui me concerne, je n'ai pas l'intention de préparer un chèque de 6200 Eur pour un capteur CMOS en "live view". Au pire, je m'achète un Sony Nex-7 et le tour est joué ! |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
citation : Jusqu'ici selon le discours rôdé de Solms, seul le capteur CCD était capable de reproduire l'image sans distorsion et d'un coup le CMOS est devenu la référence. Je ne m'en plains pas, je constate un shift dans le discours.Ce qui était dit dans le passé n'est plus valable aujourd'hui. Il a même été dit chez Leica : "le numérique jamais" Il faut oublier le passé et vivre au présent.    "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4182Depuis le 29 oct 2007 |
hpoirot a écrit : C'est précisément cela qui me dérange. Il y a 3 ans lorsque le M9 venait de sortir, sur le stand Leica, l'unique discours était la suprématie du capteur CCD par rapport au CMOS. Et là, on va retrouver au prochain salon de la photo les même spécialistes avec leur badge Leica autour du coup nous tenir un autre discours.Je pense que Leica visiblement s'est inspiré des possibilités d'aide à la mise au point permises en Live View par le Sony Nex-7 et s'est rendu compte que le live view n'était plus compatible avec un capteur CCD. Alors pour rester dans le vent de la mise au point automatique, ils ont préféré se "couper un bras" en passant au capteur CMOS (et insistant bien pour préciser qu'il a été mis au point pour Leica). Sachant que parallèlement, les derniers boitiers professionnels de type Hasselblad sont encore équipés de capteur CCD ! A mon avis, c'est le genre de choix stratégique qui peut leur coûter cher. En tout cas, je pense que le M9 reste et restera pour encore longtemps un boîtier pro de référence. En ce qui me concerne, je n'ai pas l'intention de préparer un chèque de 6200 Eur pour un capteur CMOS en "live view". Au pire, je m'achète un Sony Nex-7 et le tour est joué ! C'est tout à fait pour cette raison que je garde mon M9 qui sera peut-être le dernier M à CCD de la marque. En lisant tous les docs sur CCD vs CMOS , le CCD surpasse le CMOS au niveau de la qualité de l'image . Dernier point j'ai pu comparer mon M9 avec le dernier de chez Canon le 5D (Cmos à 22 M Px) les images ne valent pas celles de Leica. Par ailleurs ,si vous avez bien lu les infos évoquées par S Daniel , Leica a fait fabriquer le Cmos en partant du CCD et en essayant de se rapprocher des images venant du CCD ! Quant à mettre de la vidéo dans un M, Leica a perdu son âme ! Henry |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris |
ce qui m'étonne toujours autant c'est qu'on puisse dire que quelque chose est moins bon en qualité qu'autre chose tout en ne l'ayant jamais essayé 
bien sûr qu'au sens strict et a priori, un CCD est dans certains domaines supérieur à un CMOS, et encore ça dépend des CCD et des CMOS hein ! ensuite, les choses peuvent évoluer, la technologie des capteurs est en constante évolution, et puis là, c'est quand même un CMOS développé en partenariat avec  et pour Leica, alors on peut avoir de l'espoir,
et pour l'instant, la seule photo que j'ai vu faite au M, m'a semblé a priori pas mal du tout. je pense qu'il serait profitable et plus réaliste de rester dans l'expectative et de ne pas condamner d'entrée quelque chose que personne ici n'a essayé. c'est toujours pareil dès qu'un nouveau modèle sort, il a tous les défauts, se fait brûler en place publique, et un an après, il est encensé, sachons raison garder nom de nom ! Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
| El_Paparazzi |
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 Régulier Messages : 213Depuis le 24 fév 2008 Lyon, France |
dimitri_c a écrit : Bonsoir -Ca ne nous dira pas grand chose sur la qualité à 100%… Mais voilà une des premières photo (traînant sur net) prise au "M": http://lavidaleica.com/sites/default/fi ... 0_Full.jpg 28 Cron; F2; 1/80; 6400iso; AWB; NO PP; JPEG posted directly converted from DNG http://lavidaleica.com/content/m-sample-photo-high-iso Fake c'est pris au 5DII - le mec a avoué ! Faut encore patienter  "Available light is any damn light that is available!" -W. Eugene Smith- Instagram : @fabcaterini |
| Ledok |
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 Habitué Messages : 622Depuis le 22 fév 2010 Bretagne |
Doc Henry a écrit : C'est tout à fait pour cette raison que je garde mon M9 qui sera peut-être le dernier M à CCD de la marque.A priori c'est sûr que ce n'est pas le dernier vu que le M-E reprend le flambeau. Il y a deux choses qui me laissent vraiment dubitatif avec ce M c'est d'abord le design, franchement l'arrière ressemble à ce que l'on voyait de plus mauvais il y a quelques années dans les voitures allemandes, ces boutons rectangulaires je ne parle même pas de la prise usb qui laissera rentrer les gouttes de pluie pour les plus téméraires...
Après tout ces accessoires qui viennent se greffer c'est dans la même lignée au niveau design et au niveau philosophie du M que dire... Ca ressemble à rien autant prendre un reflex pas trop gros genre D600 car avec la totale il faut oser 
Moderniser le M9 c'est très bien mais il faut aller jusqu'au bout, je n'ai pas vu le nettoyage du capteur intégré, bon on est en 2012 quand même, quand on voit l'efficacité du système de nettoyage chez d'autres marques... Au lieu de demander à la référence du design de chez Apple de dessiner un unique M pour une vente de charité, Leica aurait dû le faire pour tous les nouveaux M 
Pendant qu'ils ont des contacts ensembles ils feraient bien de parler de la disponibilité des produits histoire de s'en inspirer 
Le M-E épuré de la trappe usb et du sélecteur de cadre est largement plus convaincant, bon la couleur il faut voir mais ça laisse la place à d'autres déclinaisons qui ne tarderont à arriver. Dommage que le capteur n'ai pas évolué pour une meilleure montée en isos  C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que tu conjugues le verbe photographier. |
| hpoirot |
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Habitué Messages : 328Depuis le 29 juin 2008 Meudon |
citation : ce qui m'étonne toujours autant c'est qu'on puisse dire que quelque chose est moins bon en qualité qu'autre chose tout en ne l'ayant jamais essayé bien sûr qu'au sens strict et a priori, un CCD est dans certains domaines supérieur à un CMOS, et encore ça dépend des CCD et des CMOS hein ! ensuite, les choses peuvent évoluer, la technologie des capteurs est en constante évolution, et puis là, c'est quand même un CMOS développé en partenariat avec et pour Leica, alors on peut avoir de l'espoir,et pour l'instant, la seule photo que j'ai vu faite au M, m'a semblé a priori pas mal du tout. je pense qu'il serait profitable et plus réaliste de rester dans l'expectative et de ne pas condamner d'entrée quelque chose que personne ici n'a essayé. c'est toujours pareil dès qu'un nouveau modèle sort, il a tous les défauts, se fait brûler en place publique, et un an après, il est encensé, sachons raison garder nom de nom ! Je propose que le jour ou Eric BascouDido disposera de son "M": qu'on fasse une comparaison entre le nouveau "M" et le "M9" sur la base de mêmes cadrages avec un même objectif pour voir lequel sort du lot. Je suppose que Steve Huff fera ce type de comparatif avant tout le monde (je doute qu'on puisse le trouver sur LFI) |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4182Depuis le 29 oct 2007 |
Je suis Leicaiste depuis les années 69 et je n'ai acheté que cette marque, que cela soit des objectifs ou des appareils et je n'ai rien d'autres, pas de C. ni de N.. ... mais quand Leica prend une évolution autre que la photo au sens vrai du terme, je le dis ! pour moi ce n'est plus la photo tel que je la conçois !
Henry |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Doc Henry a écrit : ...mais quand Leica prend une évolution autre que la photo au sens vrai du terme, je le dis ! ...vaut mieux lire ça que d'être aveugle Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
| fabrice deutscher |
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 Vieux briscard Messages : 5332Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
Y'a pas plus sourd que le borgne qui ne veut pas entendre.
- Take the picture and run [Allan Stewart Konigsberg]. WebDev | Faites évoluer votre photographie | bookstore | instagram | facebook |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Serieux les gars, si vous etes contents avec le CCD alors gardez votre M9 ou achetez un M, mais il faut bien comprendre que:
- Kodak etant kaput, la boite qui a rachete la diviseur capteur peut sans doute en produire, mais niveau R&D, c'etait foutu. - si vous aimez vous torturer, il y a effectivement les vissants pour ca. En passant a propos de leur ligne "epuree" elle est un peu moins epuree quand on doit ajouter un viseur externe sur le capot pour faire la composition. - je lis beaucoup "l'esprit Leica, la philosophie Leica, l'ame Leica". Je presume qu'on aurait pu lire le meme genre de remarques a la sortie du M5, qui pourtant a ses afficionados. Voire meme du M3... qui etait quand meme sacrement plus gros que les vissants l'ayant precede! Alors arretez de dire non au progres, c'est ce qui permet a Leica d'exister encore et qui plus est, d'innover! - concernant la couleur du M-E, elle n'est pas verdatre mais bleuatre, les photos "officielles" sont trompeuses d'apres ce qui a ete dit ensuite, et c'est pas du tout "moche" - concernant le design: c'est une micro-evolution, vous voulez quoi, un ecran reactif pour que les reglages soient changes des qu'on touche l'ecran avec le nez? |
| Domback |
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 Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
il faut que le choix de son boîtier soit guidé par son cahier de charge personnel.
Le M9-P que j'ai acheté correspond exactement à ce que j'attendais d'un Leica. Le nouvel M est une évolution extraordinaire et bien pensée de la part de Leica mais je ne l'achèterai pas car le GPS , le Live View , la vidéo etc ne m'interessent pas alors que certains membres de ce forum attendaient ces évolutions avec impatience ( je pense à Erick) et trouveront donc leur bonheur avec ce nouvel M. Leica était obligé de reconstruire le M en pensant un peu plus aux photographes qu'aux nostalgiques de la photographie d'une certaine époque , tout en permettant à la légende M de perdurer au travers de ce nouveau boîtier. Amen  Bien amicalement |
| stilgarna |
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 Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Franchement, attendons de voir les images produites par ce M.
Quand je vois les images de Nikon avec son D800 et Fuji avec son X1 pro, je me dis qu en dehors de Canon et Sony, il y a de l'innovation sur le CMOS. Avant de condamner ou d'encenser ce M, il faudra attendre des tests dans la vraie vie. Il ne lui manque que des images à ce M, parce que pour le reste, on est pas obligé de s'en servir. J'ai l impression d être sur le forum EOS num à la sortie du 5D2 ou du 40D C'est assez amusant. Je ne sais pas si je l'achèterais, mais je suis réellement excité à l'idée de voir un Leica numérique sortir du 6400iso. De voir ce qu il à dans le ventre face au soleil à 200iso. J'espère que le 100iso sera mieux que le 80 du M9. Finalement, c est le résultat qui compte, pas le moyen. AMHA Réjouissons nous que notre télémètre soit toujours présent, et qui donne au M tout son charme. Ensuite à l'usage on vérifiera que la nouvelle batterie tient ses promesses, que le lecteur de carte SD est enfin fiable  , que l'écran est aussi bon qu'on l'espère, etc etc...
Pas de révolution sur le M, juste une simple évolution logique. |
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