M9 et profondeur de champ
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| eguskibeltza |
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 Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse  |
Bonjour à tous,
A toutes fins utiles je me suis livré à un petit calcul de la profondeur de champ réelle sur un M9 (valable aussi pour un M8) avec un cercle de confusion (cdc) de 0.01 mm (soit la valeur de la diagonale d'un pixel). La valeur calculée dans les fiches techniques fournies par Leica pour les cdc est de 0.03 mm. 
On constate dans les faits un décalage de 3 diaphs entre la valeur annoncée et la pdc obtenue : pour un summilux 50 la valeur de pdc à 3 mètres (environ 30 cm) annoncée pour f/d 1.4 est en fait obtenue à f/d 4... |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Bonjour,
Si je comprends bien le tableau, la profondeur de champ depend a la fois de la distance focale et de l'ouverture? Il y a eu pas mal de discussions animees la-dessus... car en fait la profondeur de champ depend uniquement de l'ouverture, pas de la distance focale, malgre ce qu'on ressent a la vue des images, sans y regarder "de trop pres". Ou bien dans le cas d'un capteur y a-t'il de nouveaux elements a prendre en compte qui sont "negliges" dans les calculs habituels? |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Ok je crois qu'en fait c'etait a cadrage identique. Mea culpa: a une distance donnee elle depend de la distance focale.
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumer ... 5552_1.htm Mais si quelqu'un retrouve les discussions qui avaient eu lieu ici... |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
La profondeur de champ dépend de quatre paramètres :
La focale de l'objectif, L'ouverture La distance de mise au point Le cercle de confusion (la finesse du capteur, argentique ou numérique) Elle ne dépend pas du format du capteur (identique entre M8 et M9) |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Donc tu es d'accord pour changer les marquages des objectifs?  |
| Emile |
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Messages : 53 Depuis le 27 avr 2007 Paris |
Bonjour eguskibeltza
Une hypothèse : je pense qu'il ne faut pas oublier le filtre de Bayer existant. C'est ainsi que l'on ne doit pas prendre la diagonale d'un pixel physique mais celle d'un "pixel après dématriçage" : processus utilisant une matrice 3x3 pixels a minima, ce qui expliquerait l'utilisation par Leica de la valeur d'un cdc de 0.03mm, ie 3 fois la diagonale d'un pixel physique ? A moins que Leica ne perpétue, tout simplement, les mesures en utilisant les valeurs usuelles de l'ère argentique ? cf ce sujet Profondeur de champ et capteur du M9 NB: La valeur de 0.01mm pour le M9-M ne prête pas à confusion. 
Source : Bayer filter - wikipedia Emile |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Emile a écrit : Bonjour eguskibeltzaC'est ainsi que l'on ne doit pas prendre la diagonale d'un pixel physique mais celle d'un "pixel après dématriçage" : processus utilisant une matrice 3x3 pixels a minima, ce qui expliquerait l'utilisation par Leica de la valeur d'un cdc de 0.03mm, ie 3 fois la diagonale d'un pixel physique ? C'est exact, la valeur de 0.01 est sans doute sévère (cependant le nombre de pixel annoncé par les constructeurs n'est jamais divisé par 4 et ils apparaissent tous dans l'image). La valeur réelle doit se situer en fait sur 4 pixels placés en carré, deux verts, un rouge et un bleu, il faudrait retenir deux fois le coté ou deux fois la diagonale soit 0.015 (0.014) ou 0.02 mm. Il faudrait faire des essais dont la mise en œuvre ne me parait pas simple. Petite simulation en faisant évoluer la valeur des cercles de confusion pour un 50/1.4 à 3 mètres. 
Quoi qu'il en soit deux remarques doivent venir modérer ce résultat : Les agrandissements possibles (qui feraient apparaitre l'écart de pdc) n'étaient pas pratiqués, ou très rarement, en argentique. Il y a donc une différence liées à une utilisation plus contraignante. La finesse supérieure du numérique par rapport au film entraine intrinsèquement des contraintes optiques plus fortes. La pdc est alors rattrapée par les défauts des optiques qui, pour autant qu'elles soient excellentes, seront toujours "moins excellentes" avec un capteur plus exigeant. En clair pour tirer un 24x30 il y a fort à parier que cet écart théorique (bien que réel) n'apparaisse pas. |
| Jean-Claude ROMAND |
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Régulier Messages : 215Depuis le 6 déc 2007 Blois |
Pour un sauvage de la steppe ayant trouvé un Leica dans les herbes, c'est quoi la conclusion pratique? jclrphot |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
La profondeur de champ en numérique est plus faible qu'en argentique mais il faut pas que ça traumatise le sauvage de la steppe car en usage courant (sauf très grands agrandissements sans accentuation) ça ne change quasiment rien. |
| Jean-Claude ROMAND |
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Régulier Messages : 215Depuis le 6 déc 2007 Blois |
Je suis soulagé que ces études de techniciens que j'admire soient sans effet sur votre serviteur qui se complaît dans la certitude de mourir idiot. Plus sérieusement, je remercie les auteurs de ce fil qui me laissent entrevoir que notre matériel est constamment expertisé par des utilisateurs avertis. jclrphot |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Dans mourir idiot ce qui me gène c'est surtout de mourir... |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Juste une question pour compléter avec des mots simples cette réflexion : vu qu'on peut utiliser des optiques de l'aire argentique sur un M9 par exemple, est ce que les graduations de profondeur de champ disponibles sur ces optiques sont satisfaisantes ou nécessitent - elles de devoir corriger par exemple d'un diaphragme ? |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1045Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Je pense qu'il est plus prudent de décaler d'au moins un diaph, mais encore une fois il faudrait procéder à des tests et toujours garder en mémoire le format définitif du tirage... si c'est pour faire du 10x15... |
| MATHIAU |
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 Régulier Messages : 110Depuis le 6 avr 2008 PARIS |
Bonjour et merci pour toutes ces explications.
Paraît-il que plus les capteurs sont grands, plus les photosites à l'intérieur sont espacés et ceci donnerait une profondeur de champ supérieure. Par exemple, le M9 pourrait avoir, si cela est plausible, une profondeur de champ supérieure au M8 ? Qu'en pensez-vous ? MATHIAU |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris |
MATHIAU a écrit : ...Paraît-il que plus les capteurs sont grands, /.../ et ceci donnerait une profondeur de champ supérieure...bah non, c'est même tout le contraire  comme (pour une même taille) plus le capteur est dense en pixels, plus la pdc est faible, même si certains ici en doutent, pourtant, c'est du vécu/expérimenté. MATHIAU a écrit : ...plus les photosites à l'intérieur sont espacés...pas vraiment d'accord non plus, car l'espacement des photosites dépend du fill factor et pas de la taille du capteur. Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
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