Une perle dans RP: le M7 «en fin de vie»
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris  |
chabada a écrit : et j'aimerais que quelqu'un me dise pourquoi ? pourquoi ??? .... oui, pourquoi ??(voilà c'est dit)  Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
| Fab |
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Messages : 51 Depuis le 30 oct 2005 |
Bonjour,
ceci est mon premier message sur summilux. J'adore la photo, je suis prof de marketing, et je trouve qu'effectivement, quand on voit les caracteristiques du M7, il n'est pas en fin de vie: il est depasse et invendable sur le papier. Ca a pris environ 30 ans a Leica pour decouvrir le "meter" integre au boitier(M5) puis la priorite a l'exposition et le DX (M7). Cela dit, les prix crevent le plafond, et sont justifies par la marque Leica (et c'est tout, la qualite de fabrication est excellente, mais ca ne justifie pas une difference de prix de 3000 euros avec d'autres boitiers telemetriques- genre hexar rf ou zeiss ikon). Je ne suis pas un troll  , non, non, , mais je dis simplement que le roi est nu. Leica beneficie d'un quasi-monopole sur le marche des telemetriques, et le systeme M est vraiment exceptionnel pour ces optiques et les avantages que cela procure, d'ou l'absence maladive d'innovations (meme avec 20 ans de retard!) dans leur boitiers.
Seul l'enthousiasme des fans(vous et moi) et la legende soutiennent cette compagnie moribonde... La critique du zeiss ikon va etre interessante de ce point de vue (est-ce que les fans vont demolir l'appareil comme ils l'ont fait avec l'hexar en son temps?) |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Tout d'abord : welcome to the cabaret
Question: Qu'est ce qui est plus difficile à vendre ? 1/Le haut de gamme comme les MP/M7 2/le moyen gamme comme l'hexar ou le ZI 3/le bas de gamme comme les Bessas sachant que, en plus, dans la zone de prix du ZI (1500 euros) on trouve plein de M6ttl en occase et que l'échec de l'hexar, du CLE avant, n'est pas un bon signe. AMHA, pour battre Leica il faut faire aussi cher et aussi bien que Leica. Si Nikon, p.ex., revenait au télémètre avec un S*, alors là Leica pourrait trembler. |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
L'innovation, c'est quoi, pour un prof en marketing ?
Une photo, c'est plus ou moins de lumière traversant un système de focalisation pendant un temps donné, un point c'est tout. Pour cela, les automatismes (efficaces) consistent à déléguer le savoir faire du photographe et les modes de fabrication en grande série (fiables) impliquent une obsolescence rapide. Leica est l'exception dans un monde "markettinisé" et c'est ça qui vous gêne ? ("On" me prédisait déjà la mort de Leica lors de l'acaht de mon premier Leicaflex en 1969) |
| Fab |
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Messages : 51 Depuis le 30 oct 2005 |
oui, mais je crois aussi que le zi, pour un amateur, c'est mieux qu'un m6 ttl:
il est neuf, a une base telemetrique superieure (meme effective) et est apparemment plus brillant... L'hexar n'a pas une base aussi grande que le m7, mais vu la difference de prix, je ne suis pas sur qu'il vaille mieux acheter le M7  |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Avant de juger du ZI, je veux le toucher.
Or, il est distribué par Blad. Donc : à part Paris pour les français de l'intérieur, il me faudra aller à Luxembourg ou faire un détour par Bruxelles ou encore aller à Frankfurt.
J'imagine quand il faudra le faire réparer 
Ceux qui l'on touché, dans le forum Leica, disent qu'il est moins bruyant qu'un Cosina mais reste plus bruyant qu'un M. Le silence du M7 est quand même impressionnant. Enfin : le marketing de ZI est vieillot amha. On dirait un vendeur de voitures moustachu des années '70. Extrait: citation : Our passion is to create the ultimate range of M-mount lenses. But really that’s just the beginning. After all, only a complete M-mount rangefinder system featuring a camera that makes best use of our lenses will satisfy your passion – and that’s exactly what we’ve accomplished. It’s called the Zeiss Ikon.We decided to design our own camera body because other cameras simply cannot match the performance standards of our lenses. The Zeiss Ikon boasts the widest rangefinder base on the market for exceptional accuracy. It also comes with a triangulation rangefinder that ensures extreme wide-angle focusing precision. Not to mention the convenience and speed of TTL exposure metering and even TTL auto-exposure with center-weighted integral sensitivity pattern. Just to name a few highlights. And because it features an M-mount, you can use your existing M-mount lenses and upgrade to Carl Zeiss over time. This camera is for the truly passionate. Keeping you in control as you capture the inspiration around you. A camera that literally takes the rangefinder concept to the outer extreme, successfully reaching the technology and optical limits. Quite simply it cannot get any better. Finally, a rangefinder system that can satisfy your passion, too. |
| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Un pavé dans la mare :
Peut-être sommes-nous une bande de snobs fétichistes frustrés vivants au dessus nos moyens. On niera même sur la torture |
| Invité |
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Une réponse toute personnelle à ton pavé : l'avis des autres, je m'en cogne. Si frustration il y a, elle n'est pas de mon côté - ni du côté de Leica, il me semble. Que RP raconte ses salades et s'enfonce un peu plus en sciant la branche sur laquelle il est assis, c'est son problème. Pour le reste, je reprends la boutade de Wilde, toujours d'actualité : de nos jours, les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien. |
| Chabada |
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Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Il est certains que d'aucuns préfèront acheter un M4P + un M4-2 + un M6 en 2ème main dans un état de conservation exceptionnel plutôt qu'7 (800+700+1000=2500). il reste de quoi acheter un 50(800 Euros).
J'ai acheté les 4 ! Je n'utilise plus le M7 ( trop neuf ?). Je m'interroge pour acheter un R si je vends le M7. l'électronique embarqué n'est pas un gage de fiabilité ( voir exemples relatés autour de nous). Les boitiers M ne peuvent évoluer (tripoter le mécanisme ? intégrer un flash!!!? ). De toutes façon c'est mort, les utilisateurs de M2, M3, M4 etc ne sont pas intéresser par des M7. Ils savent déjà qu'ils utiliseront encore moins leurs Ms, ils auront donc un M en bandouillère et un C"""pix dans la poche. Les anniversaires (plusieurs par an!!!) sont des prétextes pour vendre (moins) facilement encore plus cher des boitiers bénéficiant d'aucune innovation ou amélioration, voir l'inverse suivant les alliages utilisés. Pour la qualité des matériaux et de l'assemblage, le M7 sera le dernier, à moins de nationaliser la marque ou la faire reconnaître comme faisant partie du patrimoine mondial par L'UNESCO ! Mais tout ça on le sait . |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Nathalie a écrit : la boutade de Wilde, toujours d'actualité : de nos jours, les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien. j'aime...( si tu en a d'autres )
pour faire court je pense que un magazine consacré uniquement à l'argentique ne serai pas viable de nos jours ...et en plus aurait-il encore quelque chose à écrire ? à mon avis on a fait le tour ... |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
chabada a écrit : Un pavé dans la mare :Peut-être sommes-nous une bande de snobs fétichistes frustrés vivants au dessus nos moyens. On niera même sur la torture Marketingue cursus : suite
Dans mon jeune temps à Publicis y avait un service de la recherche dirigé par Monsieur Peninou. On étudiait si VOICI, Nouveau Et si Vous désirez... Vous avez besoin de ça marchait à tout les coups ? Ben Oui ! Lessive, soutes, Renault, l'Oréal..... et même le Mistral SNCF fétichistes frustrés vivants au dessus nos moyens Ben OUI, chabada. On se calme : Les marchés ça se segmentent et ça se Map et les produits ça se positionnent : Segment du DESIR Segment du BESOIN Le Désir n'est jamais satisfait et les Marques jouent la dessus : Luxe et volupté et toujours plus. (faible innovation) Le besoin est toujours satisfait et un repus ne mange pas plus de steack que nécessaire.(Forte innovation pipo) EN 54 le M3 répondait à un besoin en Pro et Le M5 aussi (cellule) Puis, assez vite le M est passé sur le segment du DESIR et du luxe et glisse sur le marché amateur ou les les comportements d'achat sont dits anomaux, assez peu rationnels mais trés affectifs. (Hermes entre chez Leitz). Et là Nouveau vous avez besoin de c'est casse-gueule (d'ou MP3, M Gold et M50 ans) Et touche pas à mon leica, touche pas à ma ferrari, à ma montre et à mon sac hermes Les Pros orientés besoins lachent le M transitent par le R et finissent chez NIKCANON. (Critéres Prix-perf) Les amateurs et collectionneurs restent et se "sectarisent". Sorry pour les Ristes lui n'est pas Objet de Désir et en terme de besoins il ne lui manque que l'autofocus. Grave sur ce segment. Les M6 et M7 sont en fin de vie en terme de besoins mais en terme de DESIR non, Ils seront aussi désirés dans 30 ans que le MP le M3 et M5 en 2005... à moins que la génération Souris-cellulaire-écran ai d'autres désirs. AMHA évidemment
Ps : chui sectarisé je VEUX un Summarex 49 objet de mon désir et reméde à ma frustration  |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
d'ici un an, le M numérique va arriver et on peut prévoir qu'il va casser la baraque : moderne (enfin), capteur CCD du DMR, autour de 4'500 euros.
C'est peut-être ce que RP a voulu dire : le M7 est condamné par l'arrivée du MD. de plus il va y avoir une tripotée de M7 en occase. Donc : vendeurs, vendez |
| Fab |
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Messages : 51 Depuis le 30 oct 2005 |
citation : L'innovation, c'est quoi, pour un prof en marketing ? Une photo, c'est plus ou moins de lumière traversant un système de focalisation pendant un temps donné, un point c'est tout. Moi, je veux bien, mais dans ce cas, n'existe-t-il pas des boitiers faisant cela pour beaucoup moins cher qu'un vrai leica??? citation : Pour cela, les automatismes (efficaces) consistent à déléguer le savoir faire du photographe et les modes de fabrication en grande série (fiables) impliquent une obsolescence rapide. mais est-ce la raison pour laquelle leica a decouvert le dx et les chargements de rapides de pellicules ainsi que l'AE priority si recemment(c'est a dire apres des dizaines d'annees??) citation : Leica est l'exception dans un monde "markettinisé" et c'est ça qui vous gêne ? Non non, au contraire, Leica est l'extreme du marketing emotionel sans vrai justification technique(pour les boitiers): leurs prix sont astronomiques et ils offrent des caracteristiques de reflex des annees 70 (pour le M7, parceque les autres, je n'en parle meme pas)... citation : ("On" me prédisait déjà la mort de Leica lors de l'acaht de mon premier Leicaflex en 1969) mais je crains que vu l'environnement actuel, ca se passe de plus en plus mal pour eux... Et je ne parle meme pas du systeme R: pour moi un objectif L de Canon vaut largement la qualite d'un objectif Leica R (Pour les M, c'est une autre histoire evidemment), et le rapport qualite/prix n'a vraiment rien a voir... Resterait a savoir pourquoi Leica a toujours privilegie le developement du R sur le M... Pour moi c'est incomprehensible...  [/quote] |
| Fab |
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Messages : 51 Depuis le 30 oct 2005 |
Cela dit, ce qui est agreable sur ce forum, c'est que les passionnes restent assez lucides... |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Fab a écrit : Et je ne parle meme pas du systeme R: pour moi un objectif L de Canon vaut largement la qualite d'un objectif Leica R ouille !
Fab je ne suis pas du tout d'accord avec toi !!!!
monte sur ton D350 une bonne optique  R, comme je le fais,
et tu verras que ce n'est pas pareil qu'une optique CanonL Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
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