Une perle dans RP: le M7 «en fin de vie»
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris  |
Je ne sais pas quels sont les arguments de RP mais je veux en profiter pour dire que c'est grâce à ce magazine (surclassant nettement ses concurrents) que, il y a une dizaine d'années, j'ai commencé à tirer du baryté avec mon frère, dans ma salle de bain, sur le vieux Durst de papa. Et, en passant, un coup de chapeau à Béchet et toute la compagnie car les conseils qu'ils donnent, s'ils semblent moulus pour les habitués, voire radotés, ont permis à de nombreux amateurs de tomber dans la marmite...  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Hello,
je suis 100% de l'avis de Jean-Yves, et vous trouve très durs avec ce magazine que je trouve de loin être le meilleur de la place, et le seul à encore donner une place décente au "non numérique"; ils ont parmi leur staff au moins 2 leicaïstes, et, en général les éloges envers Leica ne manquent pas, et leurs critiques envers cette marque sont toujours constructives et la plupart du temps très pertinentes Bon, je n'ai pas encore lu l'article en question, mais de quoi s'agit-il exactement: on parle de carrière commerciale, d'obsolescence, ... ? Coignet a écrit : Je vais maintenant me faire l'avocat du diable :le M7 embarque dans un boîtier de 1954, équipé d'un télémètre de 1958, un obturateur de 1954, modernisé par l'addition d'un automatisme mis au point dans les années 1970 (Minolta et Nikon). C'est soit le signe d'une verdeur formidable, soit le signe d'une longue agonie… Quand on voit la différence de chiffre de vente entre Leitz des années 1960 et Leica des années 2000… fin de vie,vous avez dit… le diagnostic, s'il n'est pas élégant, n'est pas forcément idiot. Coignet, je vais faire l'avocat de l'avocat: on pourrait répondre, en toute généralité, qu'un boîtier, comme son nom l'indique, n'est intrinsèquement qu'une boîte avec un clapet à vitesse variable, une manivelle, et un trou qui porte l'objectif Tu sais comme moi, qu'un bon designer, il sait qu'il a atteint la perfection, non pas quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever, et vu comme ça, chez Leica M, ils ont fait fort, non? Bon je me surprends moi-même à être aussi enthousiaste et positif, cela doit être les 4 Leffes de ce soir  dormez bien et faites de beaux rêves 8) , sauf Jeb, qui a mieux à faire  |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14757Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Suite à la lecture de ce fil, je suis allé acheter RP pour juger par moi même. Voici mes commentaires : Leica apparaît mais le système R est toujours mis de côté. Comment voulez-vous vendre des produits inconnus ?
Le dos numérique est évacué en quelques mots car RP n'a rien testé... CI ne parle plus que de numérique mais a l'avantage d'avoir dit qu'un Apo-Summicron 90 Asph sur un DMR, ça arrachait ! La liste des objectifs R ne mentionne pas les gros télés (ne me dites pas que c'est à cause du prix : des Nikon de 10000 à 14000 € sont listés) 
A propos de la phrase "un appareil en fin de vie" : RP doit penser qu'il va être remplacé par le M8 summilux.net  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Je suis tout à fait d'accord avec l'idée que le M est un objet exceptionnellement réussi, ainsi qu'avec celle qu'un boîtier n'est jamais qu'un chambre noire portative avec un clapet.
De plus, évidemment, le M7 n'est pas en fin de vie dans nos sacs (pour moi c'est un R4, pas en fin de vie du tout). Mais on peut en effet penser qu'à cause de son programme, très daté, il ne soit chez Leica qu'un solution de transition (vers le M8-Summilux.net, comme le dit Gautier ?) Il me semble qu'il ne faut pas prendre la mouche dès que la presse ne se prosterne pas devant l'objet de notre amour ! (Ni en rire avec condescendance [genre "qu'essse ki sont kon chez RP]). Je pense aussi que R.P. est un plutôt bon journal dans son genre, même si je persiste à penser que la presse photo d'il y a 10 ou 15 ans avait plus de tenue. |
| Invité |
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Personnellement, je persiste à penser que, selon le bon adage, l'on ne coule pas le bateau (argentique) dans lequel on est. Je ne vois pas l'intérêt de cette annonce, qui fera davantage fuir les acquéreurs potentiels d'un M7, avant même qu'ils ne l'aient eu en mains. Alors que cet appareil reste un boîtier exceptionnel, pour qui a bien voulu lui faire confiance et le tester.
Qu'un journal dédié à la photographie (et notamment au N&B, ce que j'apprécie) se contente d'une formule lapidaire comme celle rapportée, à la limite du faire-part, est désolant. Ce n'est pas faire preuve de condescendance que de le signaler. |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Nathalie a écrit : Qu'un journal dédié à la photographie (et notamment au N&B, ce que j'apprécie) se contente d'une formule lapidaire comme celle rapportée, à la limite du faire-part, est désolant. Ce n'est pas faire preuve de condescendance que de le signaler.Allons, dédramatisons un peu, je viens de lire l'article concerné: primo, il ne s'agit pas vraiment d'un article, mais du guide d'achat annuel de R.P., ou nous pourrions déjà être heureux de voir apparaître, année après année, les boîtiers MP et M7 dans la très sévère sélection des boîtiers argentiques au-dessus de 800€: 5 boîtiers seulement ont été retenus ! Et on se trouve en bonne companie avec le Nikon F6, le FM3A, le XPAN II et les R2A/R3A deuxio, la formule lapidaire se retrouve dans l'encart "points forts/points faibles": par souci d'honnêteté je cite ci-dessous la liste complète de ces points: Points forts - un concept unique - la clarté du viseur - le silence de déclenchement - indémodable et (presque) toujours réparable - gamme optique de référence - bonne mesure d'exposition Points faibles - prix élevé - obturateur limité au 1/1000s - synchro-X au 1/50s - pas de retardateur - un appareil en fin de vie Par rapport au dernier point, l'article explique cette fin de vie par rapport à l'iminence d'un "M" digital, et c'est je trouve honnête de prévenir tout acheteur potentiel, qui ne serait pas au fait des toutes dernières rumeurs, avant qu'il n'injecte 3500€ dans un MP/M7: [...]Chacun sait qu'aujourd'hui Leica est dans une position d'attente délicate avec l'espoir de voir sortir un "M" Digital pour l'année prochaine. Les achats de "M" neufs argentiques se raréfient d'autant que le marché de l'occasion regorge de belles offres. [...] Je pense que c'est assez clairement expliqué, pour le reste l'entrefilet est très élogieux cqfd |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Gautier, on trouve aussi page 91 des explications concernant la non-présence du R9 dans la sélection |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14757Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
mektoub a écrit : Gautier, on trouve aussi page 91 des explications concernant la non-présence du R9 dans la sélectionJe l'ai vu et lu. Mais la raison est le DMR, difficile à obtenir. Le R9 peut s'utiliser sans. |
| gino16 |
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 Depuis le 5 nov 2005 Forbach |
100% d'accord avec mektoub, il faut bien réfléchir avant de dépenser 4000€ euros dans un boitier, et je trouve que il " previenne" c'est tout.
@+  les dieux nous envient car chaque instant de la vie est unique.
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| Invité |
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Merci Mektoub de citer in extenso l'article posant problème. Malgré toute ta bonne volonté, la formule "fin de vie" n'est pas très heureuse. Ou alors il faut admettre que tous les appareils argentiques sont moribonds parce qu'une floppée d'APN inonde chaque année le marché. Je ne vois toujours pas en quoi le M7 spécifiquement serait en fin de vie et en quoi il serait "honnête" de le qualifier comme tel. Le M numérique n'a pas vocation à supplanter tous les M, que je sache. J'ai toujours l'espoir que les deux types de photographie pourront co-exister - à condition cela dit de ne pas éliminer le M7 dès aujourd'hui.
Désolée, mais ce que fait RP ne relève pas de la "prévention" ; c'est expéditif comme une croix sur un catalogue. |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : (presque) toujours réparable Je ne lis pas RP  mais je pose la question :
Pourquoi presque ? |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1174Depuis le 23 mai 2003 calvados |
je suis d'accord avec nathalie. je pense par ailleurs que cette querelle argentique numérique est sans intérêt. Il 'enpêche que j'étais un anti M et c'est à l'occasion de l'usage d'un M que j'ai craqué, sans pour autant rejeté le R.
Les articles de journaux photos ont tendances a tourner comme les girouettes ,dans le sens du vent,ce qui est leur rôle peut-être. Mais inutiles de dramatiser, un convaincu du M ne se laissera pas influencer. Pour le R , je reste friand des comparatifs DMR et autres c*** ou n**, car dans le domaine du reflex numérique , le pragmatisme est de rigueur, alors que le M est plus typé ,AMHA bien sûr. |
| Jean-Yves |
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Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Hé les gars, défendez pas RP parce que attaquer le M7 c'est attaquer Nat, et Nat, elle s'y connaît en arguments... si vous voyez ce que je veux dire !
On s'en fout de ce que dit RP sur le M7. Tout le monde sait que le M7 est fantastique (j'en ai eu un, je sais de quoi j'cause ; je me demande souvent pourquoi je l'ai vendu...). Vite, un autre fil !  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Jean-Yves a écrit : je me demande souvent pourquoi je l'ai vendu...). Vite, un autre fil ! C'est exactement la question que je voulais te poser
M'en fou de RP, je préfère le MP.  |
| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Je vends le mien également... et j'aimerais que quelqu'un me dise pourquoi ? |
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