Se mettre au M? Oui, mais d'abord quelques questions...

Nounours59
    Se mettre au M? Oui, mais d'abord quelques questions...
Messages : 16
Depuis le 28 oct 2005
nord
...aux connaisseurs!

Bonjour à tous,
Cela fait plusieurs jours que je ma promène sur votre site, et j'avoue que ça commence à me donner de sérieuses envies... Le M a fait partie de mes fantasmes dés que je me suis intéressé à la photo, mais à l'époque(j'était lycéen), il n'était pas question de payer 17000 francs pour un boîtier nu, j'ai donc appris sur le très vieux zenith paternel, tout manuel, avant que mes parents ne m'offrent pour mes 20 ans un Nikon F50 que j'ai toujours et qui me donne entière satisfaction, mais que j'ai envie de compléter par quelquechose de différent: une autre façon de photographier, quelquechose de moins imposant et agressif (surtout avec le gros sigma qui va bien!), et aussi moins bruyant, parce que la mitraillette du F50...J'oubliais, j'ai fait aussi un peu de développement noir et blanc, activité abandonnée faute de temps.

Bref, aujourd'hui je lorgne vers un M6 (TTL si possible), accompagné d'un summicron 35 pour commencer, le tout d'occasion.
Cependant, avant de sauter le pas, parce que je mets toujours beaucoup de temps avant de me décider, j'aimerais avoir quelques renseignements:
-Existe-t-il d'autres marques que Leica, proposant aussi des boîtiers manuels ou semi-auto à visée télémétrique, d'une qualité moindre mais aussi moins onéreux, mais qui me permettraient de m'assurer que le maniement de ce type d'appareils me convient bien? Je me disais que peut-être certaines marques des pays de l'est non distribuées en France proposaient ce genre d'appareils sur internet.
-pour les gens du Nord (voire du sud de la Belgique), quels magasins vendant du leica, si possible aussi d'occasion, me conseillez-vous?

Merci par avance pour le temps que vous voudrez consacrer à me répondre, je continue à parcourir Summilux car je suis réellement scotché par la qualité des clichés de certains d'entre vous.
Cordialement,
Nounours.
Tiens, ils ne sont pas vilains ces petits appareils avec un point rouge...
Joël
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Bienvenue sur le site :vivesummilux: :lol:

Oui il existe d'autres alternatives aux Leica télémétriques dont les principales sont:

Fed et Zorki côté est,
Voigtländer, :arrow: http://www.voigtlaender.de/cms/cms_voig ... n%20Bodies
:arrow: http://www.cameraquest.com/voigtr2ar3a.htm
Konica Hexar RF

Bonne lecture :wink:
Joël
Joël
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Habitué
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Belgique
La rubrique "Compatibles" du forum devrait te donner quelques réponses également. :wink:

:arrow: http://www.summilux.net/forums/viewforu ... 94e7990c9f
Joël
alain.besancon
    bienvenue
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Vieux briscard
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Bienvenue à toi. Tu m'as fait rire: j'ai commencé vers 15 ans avec un Foca Sport; vers 24 ans j'ai pu m'offrir un Zenit E d'occasion et quelques années après un bon appareil, un Pentax ME-Super ..... et le Nikon F50 je l'ai acheté à sa sortie et je l'ai toujours; il ne me sers plus mais j'en garde un assez bon souvenir si ce n'est une ergonomie des plus curieuses !!
Le Leica M c'était le rêve de ma vie, réalisé à 50 ans (M6-TTL); n'hésites pas à bien regarder du côté du M6 "simple" qui devrait être moins cher et n'a pas bcp moins que le "TTL"
Perso, je ne suis pas très pour les télémétriques non compatibles avec les optiques Leica: tôt ou tard, ils finissent dans une vitrine alors qu'un compatible optiques Leica il pourrait, pourra te servir; très souvent je rêve d'avoir 2 boîtiers, un avec le 35 et l'autre le 90 ................

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
Nounours59
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nord
Merci Alain,

Le F50: effectivement une ergonomie bizarre avec ses boutons poussoirs à laquelle on s'habitue toutefois, mais un chassis métal (celui du F801 je crois), une construction robuste (rien à voir avec les canon EOS de gamme équivalente, moins chers il est vrai).
Seul défaut constaté en 11 ans: le revêtement de la poignée qui s'est fait la belle, laissant apparaître le plastique brillant, mais rien de choquant...

Passons.
En ce qui concerne le M6 non TTL, j'ai lu ici et là que la mesure de l'exposition était moins pointue dans certaines conditions, c'est ce qui orienterait mon choix vers le TTL, les histoires de molettes plus grosses et qui tournent dans les deux sens me semblent d'une importance relative, mais peut-être que je me trompe?
Nounours
Tiens, ils ne sont pas vilains ces petits appareils avec un point rouge...
Jean-Yves
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Salut Nounours59,
Je vois que tu es enseignant... Donc pas hyper-riche. Moi c'est pareil. Mais je préfère mettre des sous dans la photo que dans la bagnole. Moyennant quoi tout un chacun peut avoir accès, en faisant des économies, à un M6 d'occasion. Je te suggère de passer directement au Leica M, et à aucun autre, car seul le M a cette construction admirable, ce bruit feutré, cette densité dans la main. J'ai récemment manipulé chez Gérard Métrot un Voigtlander Bessa R3a et sa version luxueuse chez Rollei : la visée est belle mais le déclenchement complètement toc... ça gâche tout. Si tu es sur Lille, je pourrai te faire manipuler un M à gogo, tu comprendras ce que je veux dire...
Après cela tu achèteras un M, c'est sûr. Même un vieux qui a roulé. Quitte à le faire réviser (200 euros)... et ça repart pour 20 ans...
A titre indicatif, chez Photo Suffren, tu as en ce moment pas mal d'occasions : des M4 autour de 700 euros et des M6 autour de 1000 euros (le M4 étant en gros un M6 sans cellule). Gérard me détrompera si ce n'est pas l'ordre de grandeur pour avoir un boitier usagé mais fiable et très agréable à utiliser. Franchement, je n'hésiterais pas... :wink:

Evidemment, je ne parle pas de l'objectif... Il faudra en ajouter un sur le boitier : pour commencer un 35 (un peu plus cher) ou un 50 (un peu moins cher). Compte autour de 400 à 700 euros.

Bonne chasse !
"La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein.
Daniel Rocha
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Soit le Bienvenu ici et dans le monde merveilleux du télémétrique !!!! :)

Nounours59 a écrit :
En ce qui concerne le M6 non TTL, j'ai lu ici et là que la mesure de l'exposition était moins pointue dans certaines conditions, c'est ce qui orienterait mon choix vers le TTL, les histoires de molettes plus grosses et qui tournent dans les deux sens me semblent d'une importance relative, mais peut-être que je me trompe?
Nounours

Moins pointu par rapport à quoi ?

Tous les boitiers disposant d'une cellule pour mesurer la lumière auront des difficultés dans certains cas. Même du coté des reflex 24x36 ultramoderne.

C'est au photographe de faire sa mesure, et de ne pas faire une confiance aveugle dans l'électronique !

Le coté pratique de la molette des vitesses est importante car sur ce type de boitier c'est le seul moyen de changer les valeurs de prise de vue (avec l'ouverture sur l'objectif). Pas de prog ou autre...

Donc c'est important. Certains s'en accomode ou pas... :)
Daniel Rocha | Photographie | www.monoCHROMATIQUE.com
Bernard
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Vieux briscard
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Dunkerque
tout d'abord...


ensuite J.Y a bien résumé la situation ...un M à 1000 € +500 pour un 50 c'est pas un risque car si ça ne te convient pas tu le revendra le même prix ...par contre si tu tente de rentrer dans le monde télémêtrique avec un clone ou un pseudo compatible tu risque d'être deçu ...
Nounours59
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Depuis le 28 oct 2005
nord
A Jean-Yves,
merci pour ta gentille proposition de me faire essayer ton boîtier; mais pour l'instant je ne fais que me renseigner, quand je serai prêt à acheter, pourquoi pas...Au fait, sur Lille et la région, quels magasins me conseilles-tu?


A Daniel Rocha,
je m'étais laissé dire que la cellule du TTL était plus performante, notamment en condition de faible luminosité.
Effectivement, si ça n'a un avantage que pour l'utilisation au flash, aucun intérêt pour moi, une des raisons pour lesquelles je m'intéresse au M étant la possibilité d'utiliser des vitesses lentes. Le flash, j'aime pas.
Pour les molettes, l'intérêt du TTL ne doit apparaître qu'à l'usage, c'est pourquoi j'y suis moins sensible pour l'instant.
Merci pour ton point de vue.

A Bernard,
c'est aussi mon avis, d'autant plus que les clones ne sont pas non plus donnés en neuf, donc autant acheter de suite un M.

Nounours
Tiens, ils ne sont pas vilains ces petits appareils avec un point rouge...
alain.besancon
    bof
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Vieux briscard
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Dijon
La poignée de mon F50 a commencé à se peler très tôt, mais bon c'est pas grave.
Le M6 non TTL a une cellule réputée un peu moins sensible en très basse luminosité que le modèle TTL (2 ou 3 IL, rien de plus) J'avoue avoir été très sensible aux arguments dits de supériorité du TTL, que j'ai acheté neuf et je n'avais donc pas le choix. Maintenant je ne suis plus tout à fait certain que ce soit si important, on lit même parfois des "papiers" qui disent que le M6 "simple" pourrait être plus durable, résistant que le TTL .... Donc, en dehors de la fonction TTL au flash qui n'existe que sur le dernier, marche bien à condition d'avoir un SF20 (cher, et peu utile!) le M6 simple tient la comparaison, est un peu moins cher et se trouve peut être plus souvent en occasion.

Alain
PS: absolument d'accord avec les arguments de Bernard, sauf si le clône reçoit les optiques Leica ET que tu puisse le garder pour acheter un M
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
Daniel Rocha
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Région Parisienne
citation :
je m'étais laissé dire que la cellule du TTL était plus performante, notamment en condition de faible luminosité.

Effectivement. La cellule du M6TTL a été amélioré par rapport au M6.
Il en est de même pour le M7 par rapport à celle du M6TTL.

Mais sincèrement je ne pense pas que se soit un facteur (très) déterminent dans le choix du boitier !

Car toutes les cellules ont des faiblesses, même les plus perfectionnées... Alors...

citation :
Effectivement, si ça n'a un avantage que pour l'utilisation au flash, aucun intérêt pour moi, une des raisons pour lesquelles je m'intéresse au M étant la possibilité d'utiliser des vitesses lentes. Le flash, j'aime pas.

C'est un vaste débat (le flash) mais l'avantage se trouve aussi en lumière naturelle, mais comme je le disais je ne pense pas que se soit un facteur déterminant. Nombre de photographes utilisent des M6 et l'ont ne peut pas identifer de pb d'exposition sur leur photo par rapport a d'autres personnes utilisant des M6TTL ou M7 :)


citation :
Pour les molettes, l'intérêt du TTL ne doit apparaître qu'à l'usage, c'est pourquoi j'y suis moins sensible pour l'instant.

Je comprends ! :)
citation :
Merci pour ton point de vue.

Si tu as d'autres questions... :)

citation :
c'est aussi mon avis, d'autant plus que les clones ne sont pas non plus donnés en neuf, donc autant acheter de suite un M.

Un clone est aussi un choix à considéré, mais à mon sens pas ce qui vient de l'Est... Tu as les Bessa en boitier qui sont bien, sans atteindre (bien sûr) la qualité Leica.

J'ai un M7, mais si je n'avais pas pu acheter de Leica neuf ou d'occasion. Je me serais acheté un compatible. C'est mieux que pas de télémétrique du tout ! :)

Vive le M !!! :)
Daniel Rocha | Photographie | www.monoCHROMATIQUE.com
PAT
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SANARY 83
Nounours 59
Tu as de la chance que Jean Yves te propose une rencontre "découverte" du M6 .... :D
Tu auras une possibilité accélérée de découvrir le monde LEICA et voir si c'est ce qui correspond à tes attentes...
Nounours59
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Depuis le 28 oct 2005
nord
à PAT,
je garde la proposition de Jean-Yves sous le pied mais je poursuis un peu ma réflexion avant de le déranger!

Sinon, aucune adresse sympa dans le Nord ou dans le sud de la Belgique?

Nounours.
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Jean-Yves
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Depuis le 13 nov 2004
Lille, Paris
@ Nounours59 : sur Lille, il n'y a rien (désolé de le dire), sauf à acheter chez Phox du neuf ou à la FNAC. La Mecque des occazes, pour nous, c'est Paris. Et cela tombe bien : j'y travaille. Je pourrai te servir de relais : n'hésite pas...
Je sais qu'il y a aussi quelques bonnes adresses en Belgique, mais là je passe la main à nos amis locaux... :wink:
"La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein.
Nounours59
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Depuis le 28 oct 2005
nord
Pour information, j'étais tombé sur cette annonce, sur un forum qui n'a pas de rapport avec la photo, et je l'avais trouvée sympatique, malheureusement le boîtier est vendu...Ca a l'air de ne pas traîner les M6!

http://f27.parsimony.net/forum66388/messages/31925.htm

Nounours.
Tiens, ils ne sont pas vilains ces petits appareils avec un point rouge...
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