Leica M6 -- Mesure de la lumière
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| Kadolor |
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 Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH  |
Bonsoir à tous,
J'ai une question concernant mon Leica M6, Summicron 50mm. Lorsque je suis sur mon lit, avec ma lampe de chevet, et je vise l'armoire en face, je set mon Leica en iso3200, et en faible lumière je ne chope pas les diodes, même en f:2 Lorsque je fais la même expérience avec mon Bessa R3a, nokton 40mm f/1.4 , avec iso 3200, en f:2, je chope une vitesse de 1/8ème. - Est-ce que la cellule de mon M6 (non tll de 1989) n'est pas aussi performante que la cellule plus récente de mon Bessa R3a? Si qqun a un début d'explication? Merci Pedro PS: Je n'ai pas vu une section "présentation des nouveaux membres", Est-ce que ce serait également la cellule de mon œil qui a aussi un prob ?  / sinon merci de me dire ou dois-je. |
| Bertrand |
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 Habitué Messages : 923Depuis le 21 mai 2004 Au pays du fromage, mais avec beaucoup de télétravail ... en attendant des temps meilleurs |
Bonsoir,
Le plus simple est de ne pas faire de photo de ton lit  . Lis donc puis dors.
Plus serieusement, quand tu ne chope pas ta lumiere avec le M6, as-tu enleve le bouchon de l'objectif, et ensuite, la LED rouge droite clignote de maniere a t'indiquer une plus grande ouverture du diaph? Ou si tu es deja a f:2, de descendre en vitesse? D'abord prends la photo avec le Bessa, puis avec le M6 avec les mêmes réglages. Tu peux même t'amuser a bracketer un peu, histoire de voir. Maintenant, tu mesures, quelque soit l'appareil, une lumière réfléchie. Est-ce vraiment la bonne mesure lumière dans ce cas? Essaie de te procurer une cellule a main, et vérifie la lumière incidente sur l'armoire. Et vérifie tes mesures incidente versus réfléchie avec le Bessa. Tu dois avoir un maximum de un diaph d'écart. A+
Bertrand |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Bonjour,
Je ne faisais pas de photos de mon lit, je faisais juste un test 
Avec mon Bessa, j'ai l'habitude de faire des photos en basses lumières (villes, quartiers, ruelles, etc) et j'ai quasiment toujours la possibilité de faire la photo. La vitesse peut descendre au 1/30, ou même au 1/8ème...et les photos sortent bien. www.flickr.com/kadolor (photos de Singapour) Maintenant avec le Leica, si je n'ai pas les deux diodes je ne vais pas faire la photo. Oui, je pourrai faire comme lorsque j'utilise mon Hassy avec ma sekonic, mais en street shot, ce n'est pas le plus pratique. Bref, je vais sortir ce soir, voir si à la lumière de ville les diodes accrochent mieux. |
| amateurdarts |
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 Spécialiste Messages : 2624Depuis le 13 déc 2005 Le Cheylas |
Bonjour,
Il faut d'abord voir avec la plage de mesure du M6 qui est de 0 à 20 IL. 0 IL correspond pour 100 iso à f1 pour une vitesse d'1 sec. Voir http://www.summilux.net/documents/NoticeLeicaM6.pdf page23. Si avec votre bessa vous mesurez à f2, 1/8ème à 3200 iso cela veut dire que vous avez -2IL. C'est donc hors champ de mesure de votre M6. A noter que le M6TTL, le M7 et le MP proposent un plage de -2 à 20 IL. Voilà, en espérant n'avoir pas fait d'erreur de calcul. Arnaud La plupart du temps, l’appareil photographique m’encombre ; je ne sais pas comment le porter, cela fait des plis sur ma chemise et dégrade mon allure... |
| Dernière édition par amateurdarts le lundi 17 octobre 2011 - 7:14, édité 1 fois. | |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Bonjour,
Merci pour l'explication. Pedro |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Bonsoir,
Est-ce qu'il est possible via Solms, Nidau ou via Marc Nicolas de Bordeaux par exemple, de faire modifier la cellule du M6 standard avec la cellule du M6 TTL qui est donc plus sensible? Une sorte de greffon. ************************* [Modération] En tête de ce fil, Pedro a écrit : PS: Je n'ai pas vu une section "présentation des nouveaux membres", Est-ce que ce serait également la cellule de mon œil qui a aussi un prob ? / sinon merci de me dire ou dois-je.
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| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1883Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Kadolor a écrit : Bonsoir,Est-ce qu'il est possible via Solms, Nidau ou via Marc Nicolas de Bordeaux par exemple, de faire modifier la cellule du M6 standard avec la cellule du M6 TTL qui est donc plus sensible? grosse depense pour pas grand chose je suppose... Mais demande un devis, tu aura peutetre une bonne surprise. Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
niklaus a écrit : Autant acheter un M6 TTL !Cette solution sera beaucoup moins onéreuse...  Niklaus est un sage  Jean |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
amateurdarts a écrit : Bonjour,Il faut d'abord voir avec la plage de mesure du M6 qui est de 0 à 20 IL. 0 IL correspond pour 100 iso à f1 pour une vitesse d'1 sec. ...A noter que le M6TTL, le M7 et le MP proposent un plage de -2 à 20 IL. Voilà, en espérant n'avoir pas fait d'erreur de calcul. Arnaud Bonsoir, J'ai donc un M6 classic qui a une plage de mesure de 0IL. Dis moi si je me trompe: Pour une sujet faiblement éclairé je dispose d'un M6 classic et d'un M6TTL avec disons un 50mm simmicron. Avec le M6 classic: Imaginons que dans une situation mal éclairée, la cellule de mon M6 classic ne choppe pas de mesure. Comme mon exemple au début de ce fil. Donc, je ne peux pas faire la photo. (oui, on va me dire, avec une bonne cellule à main, on va pouvoir faire la mesure). Mais si j'ai choisi un M6 c'est (aussi) pour le côté pratique de la cellule; sinon je prends un M3 ou même un IIIg). Avec le M6 TTL: On a coutume de dire (que la vie est dure) que le seul avantage du TTL par rapport au classic c'est justement ce mode TTL pour flash. Mais dans ma situation donnée, comme le M6 TTL a une plage de mesure de -2IL, sommes nous d'accord que à situation identique, je vais dans certains cas, réussir à chopper une mesure, style f/2 au 1/4... Donc faire la photo. En fait il faut remplacer le R3a par un M6 TTL dans mon exemple que j'ai donné au premier message de ce fil. (si on veut discuter 100% Leica). Concrètement, si je veux prendre en photo l'armoire en face de mon lit, avec un M6 classic il ne choppe pas la mesure, donc pas de photo, et avec un M6TTL je serai en mesure de faire la photo. Donc il y a bien un intérêt à prendre un M6 TTL. Cette "idée" m'est venu ainsi: J'ai un M6 classic avec un summicron. J'ai la possibilité d'acheter un summilux pas trop cher. MAIS, entre un cron et un Lux je gagne un diaph; donc 1Il de moins (je passe du 0IL au -1IL). J'aurai donc toujours un IL de plus qu'avec un TTL au cron. M6 classic + Lux= -1L M6 TTL + cron= -2L Et donc -3L si j'ajoute le Lux au M6 TTL. Dites moi si je fais fausse route ou si je me suis mal exprimé ou si encore je suis complètement à côté de la plaque! Merci Kadolor NB: ce que je retiens en définitive, c'est qu'avec mon M6 classic je perds des opportunités de photographier des situations à faible lumière. Et qu'avec une cellule plus sensible de 2IL, je pourrais en photographier quelques unes de plus. |
| lenicolas |
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Spécialiste Messages : 1883Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Kadolor a écrit : ce que je retiens en définitive, c'est qu'avec mon M6 classic je perds des opportunités de photographier des situations à faible lumière. Et qu'avec une cellule plus sensible de 2IL, je pourrais en photographier quelques unes de plus.non, ton raisonnement n'est pas bon. La mesure en IL est donnée independament du diaph et de la vitesse. Ton M6 ne fera pas la mesure au dela de 0IL, que l'optique soit à f/1,4 ou f/2,8... voici un tableau des correspondances IL / couple vitesse - diaph pour 100iso Tu vois que 0IL c'est 1sec à f/1
Bien au dela de ce que tu peut esperer photographier à main levée!! Disons qu'avec ton cron et ton M6 (ttl ou pas) tu peut faire des photos nettes au 1/15s à f/2 avec un film 800iso. Et bien ça correspond à une luminecense de 2IL!! Parfaitement mesurable sur le M6. Si tu es un sur-homme, tu sera net au 1/8s, c.a.d 1IL, toujours dans les limites de la cellule du M6. Si en plus tu investis dans un Summilux, tu ouvrira à f/1,4 c.a.d 0IL, toujours dans les limites. Et si enfin tu pousse ton film à 1600iso, tu sera en mesure de shooter à -1IL... Mais avec un tel grain, la faible pdc du f/1,4 et le flou de bougé au 1/8eme, ta photo risque d'etre un peu spéciale 
A la limite, dans ce domaine là, on s'en fout un peu d'avoir une mesure parfaite. Ce n'est donc pas la cellule de ton boitier qui te limite, mais le bougé inevitable aux vitesses lentes, la faible profondeur de champ aux grandes ouvertures, et le grain qui monte avec la montée en sensibilité. Si tu passe au ttl, il saura effectivement mesurer des lumieres un peu plus faibles, mais si tu est incapable de les photographier correctement, à quoi bon 
Personnellement, dans les scenes tres sombres, j'ignore tout simplement la mesure du boitier et je shoote à pleine ouverture au 1/15eme car je sais que c'est la derniere vitesse ou je serais net
Des fois ça passe et j'ai de jolies photos. Des fois je suis sous ex, mais de toutes façons je sais qu'au 1/8s ou au 1/4s la photo aurait été ratée quand meme. Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Salut,
Merci pour ton message. Je savais bien qu'il y avait qqch de sans doute pas juste, voila pourquoi j'ai mis un "disclaimer"
Ceci dit, je n'ai pas encore Parkinson et j'arrive a faire des photos en dessous du 1/15ème. Là ou je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, c'est via mon cas pratique: Avec un M6 classic à un moment je ne choppe plus de lumière. Avec un TTL, dans certains cas on arrive a chopper une mesure et elle n 'est pas forcément à très faible vitesse... |
| aulmandin |
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 Habitué Messages : 812Depuis le 11 fév 2007 Toulouse |
Moi j'ai des doutes sur le fait que la sensibilité du posemètre ne dépende pas de l'ouverture maximale de l'optique : A environnement lumineux fixe, en passant de f/2 à f/1,4 on augmente la quantité de lumière reçue par la cellule (Mais la notice du M6 est d'accord avec lenicolas). Peut être suis-je bouché et n'ai-je pas entendu correctement son explication. |
| lenicolas |
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Spécialiste Messages : 1883Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Kadolor > comme l'indique le tableau que j'ai posté, 0IL c'est 1/4s à f2 à 800iso.
J'ai du mal à imaginer un cas ou le M6ttl choperait une mesure que le M6 ne peut pas voir, et sans être à faible vitesse. Sauf peutetre à uttiliser un film 3200iso, un noctilux à f/1 et à considerer que 1/15s n'est pas une vitesse lente...
Aulmandin> oui, je comprend ce qui te gene, mais mes affirmations sont bien exactes, uttiliser une optique plus lumineuse ne change pas la plage de sensibilité de la cellule. cordialement. Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| aulmandin |
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Habitué Messages : 812Depuis le 11 fév 2007 Toulouse |
Toujours pas convaincu (déformation professionnelle peut être)... je repasserai ici si j'arrive à me convaincre de l'un ou l'autre (et même si tout le monde s'en tatane, ce qui me semblerait assez naturel). |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
lenicolas a écrit : Kadolor > comme l'indique le tableau que j'ai posté, 0IL c'est 1/4s à f2 à 800iso. J'ai du mal à imaginer un cas ou le M6ttl choperait une mesure que le M6 ne peut pas voir, et sans être à faible vitesse. Sauf peutetre à uttiliser un film 3200iso, un noctilux à f/1 et à considerer que 1/15s n'est pas une vitesse lente...Tu as sans doute raison
Je parle bien de faible vitesse. Mais à 1 ou 2 IL, sur un classic on peut ne pas chopper de mesure et sur un TTL une vitesse même au 1/8ème... Je ne comprends donc pas/plus l'avantage ou le désavantage d'avoir une cellule plus sensible alors? Dans quel cas peux-tu te dire que "c'est mieux"? |
| Dernière édition par Kadolor le dimanche 20 novembre 2011 - 20:16, édité 1 fois. | |
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