Futur Leicaiste ? Un témoignage et... Une question
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| Slipsale |
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 Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22)  |
paga a écrit : Si on raisonnait comme ça, c'est a dire uniquement en termes de tailles de tirage final pourquoi shooter au moyen format, y compris dans le cas des sujets destinés a des magazines (A4)? Bien sur que non et la taille de tirage finale n'est pas et de loin le seul déterminant du choix de format du capteur ou du film (et des megapixels)  A aucun moment je n'ai parlé du format du capteur. Je n'ai parlé que de son nombre de mégapixel. Le choix du format (moyen format, 24x36, APS-C, etc...) est en effet une chose qui n'a absolument rien à voir avec la taille de tirage. Mais j'insiste en ce qui concerne la résolution : à part faire de grands tirages (ou retailler fortement), avoir 18Mp au lieu de 10 n'apporte pas grand chose (pour ne pas dire rien). Bien sûr, ça ravit les "pixel peepers", c'est à dire les gens qui passent leur temps à regarder des crops 100%, mais si tu tires deux A4 (l'un issu d'un 10Mp et l'autre d'un 20 millions de milliards de pixels), je te mets au défi de me dire qui est qui. |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Slipsale a écrit : A aucun moment je n'ai parlé du format du capteur. Je n'ai parlé que de son nombre de mégapixel. Le choix du format (moyen format, 24x36, APS-C, etc...) est en effet une chose qui n'a absolument rien à voir avec la taille de tirage.Mais j'insiste en ce qui concerne la résolution : à part faire de grands tirages (ou retailler fortement), avoir 18Mp au lieu de 10 n'apporte pas grand chose (pour ne pas dire rien). Le plus grand nombre de pixels permet tout simplement d'avoir plus de valeurs intermédiaires et donne la même impression que le moyen format ou la chambre 4x5, c'est à dire un modelé plus fin. C'est dans ce domaine que le M9 dépasse le M8 parce que, à taille de tirage égale, il fournit plus d'informations, plus de détails et un meilleur micro-contraste. Mais le capteur CCD du M9 et son traitement frontal apporte aussi cette même différence lorsqu'on le compare à un 5DMkII qui a plus de pixels mais qui est CMOS et dont le traitement interne est certainement très différent! Sans compter bien sûr les optiques Leica, qui vont dans le même sens (et qui améliorent le rendu du 5DMkII). Si on veut des images hyper contrastées, avec des ombres enfoncées, un DSLR japonais suffit. Attention, je ne dis pas que ces machines sont mauvaises, loin de là! Les différences sont subtiles, mais c'est aussi pour celà que je n'ai aucune envie de mettre une optique Voigtländer ou même Zeiss devant le M9. |
| Slipsale |
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Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22) |
Je ne nie pas les qualités du capteur du M9. Mais je suis désolé d'insister : la fameuse impression de modelé dont tu me parles n'est pas discernable sur un petit tirage.
Sur un grand tirage, bien évidemment, les 18 Mp du M9 apportent un réel plus par rapport à "seulement" 10 Mp. Mais sur un tirage A4, je défie quiconque de discerner quelle photo vient d'un capteur 18 ou d'un 10 Mp. 
Et j'irais même plus loin en affirmant que si on se contente de tirages A4, mieux vaut un 10 Mp qu'un 18 Mp. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'à cette taille de tirage, on est en dessous de la taille de tirage native d'un 18 Mp. Il faudra en effet accentuer en conséquence étant donné l'interpolation qui en découle. |
| geofbxl |
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Messages : 35 Depuis le 14 jan 2011 Bruxelles |
Crespo R. a écrit : Il te faut quelques semaines sinon mois... mais quel plaisir ! Tu peux trouver le Summicron 35 à www.cameranu.nlJe leur ai acheté le dernier en stock, la semaine passée 
Merci pour cette adresse! Commandé jour J à 16h, livré J+1 à 14h!!!!!! Quel efficacité! |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Slipsale a écrit : Je ne nie pas les qualités du capteur du M9. Mais je suis désolé d'insister : la fameuse impression de modelé dont tu me parles n'est pas discernable sur un petit tirage.Sur un grand tirage, bien évidemment, les 18 Mp du M9 apportent un réel plus par rapport à "seulement" 10 Mp. Mais sur un tirage A4, je défie quiconque de discerner quelle photo vient d'un capteur 18 ou d'un 10 Mp. Et j'irais même plus loin en affirmant que si on se contente de tirages A4, mieux vaut un 10 Mp qu'un 18 Mp. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'à cette taille de tirage, on est en dessous de la taille de tirage native d'un 18 Mp. Il faudra en effet accentuer en conséquence étant donné l'interpolation qui en découle. Pas tout à fait d'accord, mais c'est des nuances. Le M8 est déjà exceptionnellement bon en terme de modelé, mais ne ce qui concerne la perception du modelé sur un tirage A4, celà dépend surtout, je pense, du type de sujet photographié. J'étais déjà très satisfait du M8, mais lorsque je suis passé au M9, j'ai vu tout de suite la différence. Je l'ai déjà écrit ici et je le répète, j'avais un peu l'impression d'avoir utilisé une chambre 4x5. Et celà se voit, même sur un A4. Sur une page de magazine, on repérera facilement l'image shootée au 4x5 ou au moyen format comparé au 24x36. Celà ne diminue en rien la qualité d'image du M8. En fait, j'ai changé pour retrouver mes marques en terme de focales, mais dès les premières images, j'ai vu la différence. Et je ne suis pas un maniaque du 100% à l'écran |
| Gil |
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 Membre des Amis Messages : 1547Depuis le 2 nov 2009 Oise |
papacamera a écrit : Gil a écrit : (...) La raison dit NON car le temps d'adaptation bloquera/annulera ma production.Donc j'ai envie, mais... pour mes proches reportages, serais-je prêt? Gil, n'auras-tu pas ton matériel habituel pour tes proches reportages ? A moins que tu ne le vendes pour financer ton projet... En ce qui me concerne les deux doivent cohabiter car ils sont complémentaires à mes yeux. J'ai aussi parfois l'impression que ce M8 serait à la fois l'aboutissement d'un rêve, et le commencement d'une nouvelle approche photographique. Il n'y a plus rien de rationnel là! |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2125Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
regardlese a écrit : ce qui me fait hesiter c est le tarif= 1,500 € en moyenne un M8 - et 5,500 le M9! waf..... que disent les tests?? 4,000€ d'ecart !!???  m8 1500€ occasion m9 5500€ neuf Petite nuance. |
| regardlese |
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 Régulier Messages : 144Depuis le 13 déc 2005 alsace |
"petite nuance pour le tarif du m8 en occasion"
mais ceux je vois sur le net sont pratiquement neuf= - de 10,000 déclenchements! donc la question reste entière= serais je tout aussi heureux avec un m8 qu'un m9??? |
| bogus |
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 Habitué Messages : 388Depuis le 9 jan 2011 Boulay-Moselle |
Bonjour,
Puisqu'on évoque l'aspect financier incontournable avant ce type d'achat, je me permets de rappeler un aspect fondamental dans la décision : les optiques... Si vous n'êtes pas équipé, ne vaut-il pas mieux investir dans un M8 avec des objectifs de grande qualité, puis, plus tard et après expérience du M8 (je suis enchanté du mien), aviser tout simplement : je reste avec ce matériel qui comble mes attentes, ou je démarre une longue tirelire pour un M9, ou enfin je largue tout, sachant que boîtier et objectifs se revendent bien ? Remarque bien sûr nulle et non avenue si vous avez déjà un parc d'objectifs M. Cdlt Quis custodiet ipsos custodes? |
| bogus |
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Habitué Messages : 388Depuis le 9 jan 2011 Boulay-Moselle |
J'en rajoute un tout petit peu : je préfère, à prix semblable, un M8 équipé avec des objectifs Leica à un M9 avec un moyen petit caillou. Dans ce dernier cas j'aurais tout misé sur le boîtier et délaissé peut-être le plus important ! Quis custodiet ipsos custodes? |
| Slipsale |
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Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22) |
regardlese a écrit : "petite nuance pour le tarif du m8 en occasion"mais ceux je vois sur le net sont pratiquement neuf= - de 10,000 déclenchements! donc la question reste entière= serais je tout aussi heureux avec un m8 qu'un m9??? Au début, je souhaitais acquérir un M9, mais quand j'ai réalisé que pour le même prix, je pouvais avoir un M8 (un M8.2 dans mon cas) et une optique légendaire, je ne me suis plus posé de question. Je ne regrette pas mon choix : mon M8.2 me comble ! paga a écrit : Donc que le M9 fasse 18Mpx contre le M8 qui en fait 10Mpx, ca n'est pas la course au grands nombres de pixels qui est la premiere raison de cette augmentation de taille en pixels mais avant tout augmentation du format (de 75% M8 a 100% full frame). De parler de surenchère au Mpx est un faux débat dans ce contexte AHMA Nous sommes d'accord sur ces points : en effet, l'augmentation de Mp entre le M8 et le M9 s'explique avant tout par la différence de taille du capteur et en effet, parler de surenchère est un faux débat.
En revanche, je reste convaincu qu'un capteur 24x36 de 12Mp aurait été amplement suffisant pour celui qui ne tire pas plus grand que le A4. Heureusement, les possesseurs de M9 tirent également plus grand.  |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10756Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
avec 12mp on peut imprimer facilement du A2... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Slipsale |
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Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22) |
Bien évidemment qu'avec un 12Mp on tire en A2 (il suffit de voir ce que donne un D700). Je n'ai jamais dit le contraire... Simplement, pour le coup, sur un A2, on voit une réelle différence entre une image faite avec un 12Mp et un 18Mp. |
| olivierT |
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 Spécialiste Messages : 1473Depuis le 20 fév 2010 |
salut les amis, j'ai récupéré la semaine dernière un 60X80 donc A2 si je m'ai pas trompé, et c'est exceptionnel (TIFF à partir de DNG issu de LR3 / M9+LUX50). j'attends d'avoir un peu de sous pour commander quelques beaux 70X100. c'est très proche de la qualité d'une folding 4X5 comme nous l'avons évoqué dans un autre fil je crois bien... |
| daymadi-T |
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 Habitué Messages : 593Depuis le 18 oct 2010 Cannes |
paga a écrit : Je commence a avoir l'habitude maintenant, et sur le forum en 800x533 je commence a reconnaitre ce qui provient du M8 a la différence d'un M9 En tout cas a chaque fois , suis oblige de revenir sur EXIF pour en etre sur. Pour ces prises dans une repetition, j'ai utilise deux boitiers leica,un M8 (No-3201216), un M9 (No-3810453), l'un muni d'un 50mm-cron, l'autre d'un 18mm/3.4 S-Elmar. Les deux prises entre moins d'une minute . Sur quoi on peut distinguer entre ces deux boitiers . #1 M... 
#2 M...  |
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