M4, quelle version ?

JohnK
    Re: M4, quelle version ?
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:grin: Pareil
a.noctilux
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cedric-paris a écrit :
Je viens de capter que si c'est 900 francs français et pas francs suisses ni euros , ça doit dater d'avant 2002!


Je pose la question, de mémoire mon premier M4 acheté d'occasion en 1980, c'était beaucoup plus cher ( x 4,x ) et le M5 coûtait d'occasion dans les 6.500-7.000 FF.
Des fois la mémoire reste floue.
je n'ai pas trouvé de catalogue de 1980 ...

juste un feuillet "modification de prix" 1983 où l'on peut voir qu'un M4-P nu à 8.560 FF et un Minolta CLE à 3.490 FF CLE plus un 2/40mm à 4.580 FF
Leicameter 1.900 FF à ajouter :oops:
Aniki
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cedric-paris a écrit :
Oui c'était le prix il n'y a pas si longtemps. Peut-être est-ce une bulle très récente ou "un soufflé" comme dit a.noctilux. Mais il est possible que cela continue. C'est ce qui est arrivé à certaines montres des années 60-70-80: en leur temps simples outils de travail, elles sont devenues très recherchées et leur cote ne cesse de grimper de manière exponentielle.


Il ne faut pas oublier l'arrivée sur le "marché de l'achat" de toute une génération qui est née à une époque où l'argentique n'existait plus (ou presque) et pour laquelle ce procédé non numérique tient de l'exotisme (un peu comme la découverte des boîtes mécaniques quand on n'a jamais conduit qu'une automatique, en plus extrême). Il faut également ajouter à cela l'émergence de nombreuses chaînes Youtube (anglophones) et blogs spécialisés dans les appareils "vintage" (on n'en finit plus de redécouvrir les optiques russes et les culs de bouteille "bokehlicious") qui contribuent à faire monter la côte d'à peu près presque tout. Enfin, au sommet de la pyramide, il ne faut pas négliger l'effet "Japan Camera Hunter", qui attise la convoitise de toute une nouvelle génération de collectionneurs. Ajoutez à cela le fait qu'avec le temps, de moins en moins de matériel ancien est fonctionnel, les effets de mode lancés par les influenceurs d'Instagram et de la sphère médiatico-starsystem (c'est le cas des Contax T/T2/T3 dont les prix ont explosé lorsqu'ils ont été vus dans les mains du rappeur Drake, ce qui par ricochet à remettre sur le devant de la scène les "point & shot" pas cher et pas si ouf que ça), et vous voilà avec un cocktail explosif qui, mécaniquement, fait grimper les prix.

Ici, on ne parle que de Leica (ou très majoritairement), mais aucune marque n'est épargnée. Par exemple, si je prends un basique ultra-basique comme le Canon AE1, il y a 10 ans à peine (enfin, 12 ans) lorsque j'étais en école photo, pour 20 €, on pouvait s'acheter le boîtier, le 50 mm f/1,8, un paquet de clopes et une petite bière. Aujourd'hui, le moindre AE1 sans objectif s'échange aux environs de 100 €, et il n'est pas rare de voir des ensembles AE1 + 50 mm f/1,8 (la version New FD, qui plus est !) autour de 200 €... et pas toujours complètement fonctionnels ! À force de répéter qu'il s'agissait "de l'ensemble pas cher et facile à appréhender pour se mettre à l'argentique", il a fini par devenir victime de son succès, d'où inflation de quasiment 2000 % en 10 ans. Plus rentable que des actions Google ou Amazon ! Quelque part, les Leica M qui eux n'ont augmenté "que" d'un facteur x2 à x4, semblent presque raisonnables.

Du coup, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une bulle prête à exploser. Cette demande là va se maintenir et se renforcer au fur et à mesure que les jeunes générations seront en mesure d'acquérir un matériel argentique qui n'est quasiment plus fabriqué. Des sociétés comme MinT Camera, par exemple, qui reconditionne des Polaroid SX70 et "invente" des reflex bi-objectifs compatibles avec les cartouches Instax, ont tout compris à ce nouveau business. D'ailleurs, si vous voulez un chiffre intéressant : entre 2012 et 2015, en France, Fujifilm a enregistré une hausse de 600 % de son chiffre d'affaire de sa division Instax. Depuis, ils sont continuellement en "back order" et n'arrivent pas tout à fait à suivre la demande. Ce qui pose cette double question : celle de la légitimité de la fermeture des chaînes de production de certaines émulsions, pour lesquelles il continue à exister une forte demande d'une clientèle prête à mettre le fait, et celle de la pertinence de la réédition d'anciens modèles. Pour ne reprendre que Fujifilm, s'ils rééditaient aujourd'hui le X-Pan ou le Fujica GW690, ils seraient les rois du pétrole. Nikon, s'il sortait une réédition du F originel, comme ils l'ont fait en l'an 2000 avec ses S3 et SP, se referait également une santé. Enfin, le (ou la) petit(e) malin(gne) qui trouverait enfin une solution viable d'un boîtier capable de basculer de l'argentique au numérique, roulerait sur l'or. Car, depuis le DMR, l'électronique a fait bien des progrès, et il suffit de regarder ce dont sont capables Sony, Panasonic ou, encore, Fujifilm (notamment sur son dernier GFX 100s) pour se mettre à rêver d'un tel boîtier...

Bon, voilà, je digresse. La prochaine fois, j'essaie de vous poster une image de mon M4 Black Chrome de 1974 fraîchement acquis (pour guère plus cher qu'un M4 "normal"), histoire de revenir dans la thématique de ce fil :content-anim:
La photo c'est bon.
Mangez-en.
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Pour participer à la campagne de financement de Mizuwari, mon premier livre photo.

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"+1" de la part de : amansjeanphilippe, benjadu63, BigSteve
Babar de Saint Cyr
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"Compte tenu de l'érosion monétaire due à l'inflation, le pouvoir d'achat de 3 000,00 Francs en 1972 est donc le même que celui de 2 986,16 Euros en 2020."
https://www.insee.fr/fr/information/2417794

SMIC en 1972 : 745 FF donc un M5 valait 3 000 / 745 = 4 SMIC.

SMIC en 2020 : 1 545 € donc le même M5 devrait valoir 2 986 / 1 545 = 1,9 SMIC.

SMIC en 2020 : 1 545 € et un M-A vaut 4 440 € donc 4 440 / 1 545 = 2,9 SMIC.

Donc globalement en neuf les Leica ont plutôt baissé. Il faudrait refaire une projection pour les prix en occasion.
" Seuls les plus aptes survivront. " (Charles Darwin)
"+1" de la part de : cedric-paris
JohnK
    Re: M4, quelle version ?
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Moui. Précisons que le pouvoir d'achat ne dépend pas que du coût du Leica. Il faut prendre en considération le coût du logement, de l'alimentaire, de l'énergie qui a explosé après le choc pétrolier, etc.
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Et des clopes ! :ravi: Ok je sors... :arrow-anim:
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Rocamadour
Allez tiens, pour me faire pardonner de raconter des bêtises, je recolle un peu au fil avec une petite photo de mon M4 et son fidèle jupiter 8 vissé dessus en permanence. Mon premier leica... toujours là, toujours fidèle, et toujours jeune.


:iboitier: Xiaomi Redmi Note 7
cedric-paris
    Rep : Re: M4, quelle version ?
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JohnK a écrit :
Moui. Précisons que le pouvoir d'achat ne dépend pas que du coût du Leica. Il faut prendre en considération le coût du logement, de l'alimentaire, de l'énergie qui a explosé après le choc pétrolier, etc.

Ces considérations sont justement prises en compte dans les réévaluations du SMIC, et par l'INSEE dans son analyse. L'analyse macroéconomique de Babar (dont le nom rappelle un économiste :grin: ) reste parlante. Nul doute qu'il y a beaucoup de facteurs à la marge, mais cette tentative d'analyse en "X-SMIC" est intéressante. Je n'aurais pas cru que les M5 étaient si chers à leur époque. Il faudrait comparer avec les prix des Nikon équivalents d'époque pour voir le positionnement.
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JohnK
    Re: M4, quelle version ?
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OK, merci pour l'info ! :smile:
Au temps pour moi ! (tiens, je vais relancer une polémique avec cette expression)
a.noctilux
    Rep : Re: M4, quelle version ?
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cedric-paris a écrit :
JohnK a écrit :
Moui. Précisons que le pouvoir d'achat ne dépend pas que du coût du Leica. Il faut prendre en considération le coût du logement, de l'alimentaire, de l'énergie qui a explosé après le choc pétrolier, etc.

Ces considérations sont justement prises en compte dans les réévaluations du SMIC, et par l'INSEE dans son analyse. L'analyse macroéconomique de Babar (dont le nom rappelle un économiste :grin: ) reste parlante. Nul doute qu'il y a beaucoup de facteurs à la marge, mais cette tentative d'analyse en "X-SMIC" est intéressante. Je n'aurais pas cru que les M5 étaient si chers à leur époque. Il faudrait comparer avec les prix des Nikon équivalents d'époque pour voir le positionnement.


J'ai les prix de vente 1973, là
a.noctilux a écrit :
Dans mon catalogue Odéon Photo de 1973, en FF
M5 sans objectif chromé 2.977 et noir 3.097
M5 avec Summicron 2/50 chromé 4.024 et noir 4.144
...
M5 avec Noctilux 1,2/50 chromé 6.495 noir 6.615

Noctilux 1.2/50 ...3.518

...
reflex
en contre partie, toujours en FF
les objectifs pour R n'ont plus trop la cote actuellement
le plus cher Elmarit-R 2,8/180 ...2.626
talonné par le Super-Angulon 4/21 ...2.549

un Minolta XM ...3.779
Nikon F2 + DP1 ...3.343 ( déjà l'inflation galopante ? )
Leicaflex SL ...3.212
cedric-paris
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Apparemment les prix des Nikon F étaient sensiblement comparables aux Leica M3 ou M4, le M2 étant le moins cher de tous. Par contre, à partir de l'arrivée du M5, Leica se positionne nettement plus cher que les appareils pro concurrents comme le F2, aux alentours de 1971.

"1964: Nikon F chromé sans objectif: 1214 F , Leica M2: 1130F, M3: 1320F
1966: Nikon F: 1290F , Leica M2: 1063F, M3: 1212F
1967, 1968, 1969: F: 1188F, Leica M4: 1184F)
1975: F2 DP1: 3088F, F Photomic FTN: 2144F , Leica M5: 4089F"
source JM sur forumnikonpassion


©Leitz, La fameuse pub M4 de 1969 ...Une vague ressemblance avec le James Bond de l'époque et sa fossette, George Lazenby :smile:
Carpe Noctem
"+1" de la part de : amansjeanphilippe, Mezenc
amansjeanphilippe
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Hello
ne pas oublier que depuis 20 ans environ, seul le SMIC progresse!!!
Les autres font ceinture!
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JohnK
    Re: M4, quelle version ?
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https://www.lenouvelliste.ch/articles/s ... -19-987966

Que le SMIC dites-vous ? J'arrête là la polémique sur les revenus.
SudPigalle
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Conches en Ouche
amansjeanphilippe a écrit :
Hello
ne pas oublier que depuis 20 ans environ, seul le SMIC progresse!!!
Les autres font ceinture!
J.Ph.


En dix ans 10 % , EDF plus 60 %

Il ne faut pas dire n'importe quoi

JP
amansjeanphilippe
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Meudon
je parlais de revenu, pas de prélèvements...
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