Différence de vitesse maxi entre M argentiques et M8 ?

Coignet
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agent technique
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Leica a toujours mis en avant le silence de son obturateur de toile.
Utiliser une feuille de titane et augmenter la vitesse de tranlation des rideaux augmente le bruit (faire fonctionner un F avec miroir verrouillé en position haute pour se rendre compte).

L'obturateur à défilement vertical et lamelles peut aller plus vite pour trois raisons majeures
- le poids comme tu viens de le dire
- la distance à parcourir plus courte sur le petit côté de l'image (plus aisé d'avoir une fente et un défilement réguliers sur une distance plus courte)
- la découpe en trois ou quatre lamelles au lieu de l'enroulage autour d'un axe.
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alain.besancon
    Ne croyez pas
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Vieux briscard
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Ne croyez pas que je veuille faire de l'anti Leica (j'ai 2 M avec cette obturateur toilé et que j'adore) mais ne peut on pas se demander si, compte tenu de la sommation: coût de fabrication + limitations des performances en terme de vitesse + éventuelles difficultés à apporter asservissement de l'obturateur ... ils n'auraient pas dû plus vite abandonner ou du moins cré un hybride du M avec obturateur moderne et plus grande sophistication :?:
Qu'ils aient gardé des séries plus ou moins nostalgiques et très puristes ne me choque pas, bien au contraire, mais le passage à un obturateur soit pris sur leurs derniers réflexes, soit "à la M8" aurait peut être ouvert la gamme en l'étoffant.

Alain
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Geraud
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J'ignore si c'est une legende urbaine ou pas mais je crois avoir lu quelque part que le Leica M etait le seul appareil photo autorise dans les salles de tribunal US du a son silence.

Il aurait pu etre regrettable de se priver de son silence. J'avoue aimer le fait que personne ne sait quand je les photographie. Quand je suis en ville et que je prends quelqu'un en photo qui passe devant un batiment, ils demandent pardon, sans savoir quel etit mon reel sujet... j'apprecie grandement.

Mais certes, quand on shoote avec de l'iso 100 en plein soleil, on regrette parfois de ne pas avoir un obturateur plus rapide (j'ai pris une course de charriots en photo, tout est flou).
Bertrand S
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Geraud a écrit :
J'ignore si c'est une legende urbaine ou pas mais je crois avoir lu quelque part que le Leica M etait le seul appareil photo autorise dans les salles de tribunal US du a son silence.


A mon avis c'est une légende, car comme en France il est interdit de filmer, photographier et enregistrer dans les tribunaux aux USA
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danyves
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Coignet
    Re: Ne croyez pas
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agent technique
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alain.besancon a écrit :
[…] ne peut on pas se demander si, compte tenu de la sommation: coût de fabrication + limitations des performances en terme de vitesse + éventuelles difficultés à apporter asservissement de l'obturateur ... ils n'auraient pas dû plus vite abandonner ou du moins cré un hybride du M avec obturateur moderne et plus grande sophistication :?:

Alain, autrefois, nous avons évoqué ceci au moins deux fois, autour d'un prototype de M6 jamais commercialisé, à obturateur électromagnétique à défilement vertical, dont l'étude abandonnée pour le M a été reprise pour servir de base au R4.
Les deux fils où ceci a été longuement évoqué sont celui-ci de 2006, et cet autre de 2008.

Après l'échec commercial du M5*, Leica n'a jamais osé faire évoluer son M6, malgré des études assez avancées.
_________________
* cet échec, malgré l'efficacité de ce boîtier fort ergonomique avec cellule intégrée, a amené Leitz à arrêter la fabrication des boîtiers M en 1975. À la suite de la protestation massive de leurs clients, ils sont revenus en 1977 avec le M4-2, reprise de l'ancien M4 sans cellule.
En 1980, deux prototypes d'un nouveau boîtier M avec cellule ont été étudiés, puis abandonnés devant la peur du conservatisme de la clientèle. Finalement, le M6, M4 amélioré avec une cellule TTL, a remplacé brillamment les derniers M4-P. Mais la conservation du châssis historique a fait que ce boîtier n'a jamais eu, ni le MP suivant, l'affichage des vitesses dans le viseur, contrairement au M5.
Le M7 corrige cette lacune, avec un système qui déplait à certains utilisateurs (cristaux liquides sur le champ de l'image de visée), alors que l'affichage du M5 était en dehors du cadre.
amansjeanphilippe
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Meudon
hello
en tous cas, la seule fois où j'ai été sur un plateau de TV (Clermont première) pour une émission à propos des APCA*, mon M6 a été le seul autorisé à faire des images....
J.Ph.
APCA, club photo de Clermont Fd qui date d'avant 1901
Pierre
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lors de la sortie du M7, Stéphan DANIEL avait indiqué que l'obtu pouvait aller au 2000 mais avait été limité au 1000 pour ne pax claquer, à cause du bruit et des vibrations.
un obtu dont le défilement va plus vite, il faut aussi le stopper, freiner les rideaux en frein de course, plus de bruit, de vibrations. cela parait rien, mais c'est tout l'intérêt du M.
le M8 est nettement plus bruyant, mesuré par un journal photo, le bruit des reflex aps-c n'était pas plus important.
tout dépend ce que l'on souhaite, souvent je râle contre cette vitesse limitée, d'un autre côté c'est quand les reflex ne passent plus en basses vitesses à main levée que j'apprécie mon M. le M est un outil spécifique, limité, imbattable dans certaines conditions. on peut lui permettre d'être plus universel, il le sera toujours moins qu'un reflex, et s'il perd la raison de sa spécificité, il y aura alors nettement moins d'intérêt à avoir un M!
amansjeanphilippe
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Meudon
hello
bof! bof! bof!
le M est universel et répond à tous les besoins imaginable...
en argentique avec du 100 asa, tu es très rarement au taquet du point de vue vitesse. et encore moins avec du 25asa
J.Ph.
Geraud
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Vieux briscard
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Question inverse a celle posee: est-ce qu'aux vitesses lentes on peut descendre a main levee autant avec un M8 ou 8.2 qu'avec un M6? Au M6 je peux descendre a 1/4s sans trop de dechets (suffit de retenir sa respiration et ne pas avoir trop bu), 1/2s parfois mais la on peut avoir des problemes suivant l'objectif.
Invité
Le silence du M2 m'a scotché venant du reflexe! inouï!
Ca doit être pareil ou mieux sur le M6 ?

C'est même troublant au debut car l'on peut avoir l'impréssion que l'appareil n'a pas bien fonctionné...je l'ai fait marcher dos ouvert la première fois pour me rassurer...coglione!

L'adjonction d'un petit "smoothie" sur le déclencheur m'a changé la vie quant à la prise en main , c'est fait pour ca vous me direz, mais bien moins de bougers à l'arrivée.( 1 ou 2 legers sur 24).

Le 1/1000° suffit dans la plupart des cas.(100 ou 200 asa)


Peut-être que le futur M9 aura un stabilisateur intégré au nouveau capteur, pourquoi pas?On gagne 2-3 vitesses facilement :lol: :lol: :lol:
a.noctilux
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Geraud a écrit :
Question inverse a celle posee: est-ce qu'aux vitesses lentes on peut descendre a main levee autant avec un M8 ou 8.2 qu'avec un M6? Au M6 je peux descendre a 1/4s sans trop de dechets (suffit de retenir sa respiration et ne pas avoir trop bu), 1/2s parfois mais la on peut avoir des problemes suivant l'objectif.


Au M6, 1/4 s avec un 35mm acceptable un bon pourcentage de "réussite" pour moi.
Au M8, 1/8 s avec un 35mm (environ angle d'un 50mm) 100 % de bougé. Parce qu'on PEUX voir le bougé à l'écran en 100% :o .

Au M8, j'assure à partir de 1/15 s au 35mm (avec précaution et on peut monter l'ISO en cas de besoin!), 1/30 s au 50mm.
alain.besancon
    Oui
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Vieux briscard
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Oui Coignet, je me souviens et ton analyse est certainement parfaite ... mais je le déplore un peu: tôt ou tard il était évident qu'ils devraient "abandonner" cet obturateur. Je conçois TOUT à fait que le M8.1 puisse décevoir sur ce point; perso et vu tout ce que j'avais lu, je m'attendais à bien pire; la version plus "discrète" du dernier firmware améliore encore un peu cet aspect ... et grosso modo, je ne suis pas déçu par ce boîtier: je dirais que c'est plus un cousin des M qu'un vrai frère mais il ne trahit pas la famille, d'autant et surtout qu'il apporte des performances accrues; limité au 1/1000 il eût été un vrai faux frère voire un traître.
A condition d'accepter plus de déchets qu'en argentique,le M8.1 permet des instantanés fort lents (j'avais montré au 1/4 s avec mon 15mm) tout à fait acceptables; si on associe cette petite perte de performance avec la facilité à jouer des ISO il me semble que le M8 ne fait pas rougir ses cousins et mérite d'être englobé dans la lignée M. J'avoue que j'aimerais énormément tester un Noctilux ou apparenté sur M8 :wink:

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
Eric76
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Vieux briscard
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citation :
...de plus il existe des boitiers beaucoup plus silencieux qu un leica


Oui pour le niveau sonore en décibels, mais le bruit de l'obturateur du M est plus bas en fréquence ce qui est moins sensible pour l'oreille humaine.
Krokkor
Régulier
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Oui enfin, comparer obturateur à rideau et obturateur central... :wink:
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