Sauter le pas vers un M ?

baudeau
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 632
Depuis le 3 nov 2006
Paris
... :oops: mais le M8 est numérique... et ce n'est pas ce que recherche notre nouvel ami...

il ne resterait donc dans ce cas que le M7 ! :D que je trouve très pratique avec notamment sa vitesse automatique : tout sur le diaphragme !
Albee
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1235
Depuis le 4 déc 2007
Sado island(JP)
Bonsoir DefBond,
juste pour partager mon expérience: j'avais jusqu'à il y a un mois un Nikon F100, avec lequel je me trouvais bien, mais... je l'ai vendu et j'ai acheté grâce a Summilux un magnifique M2, donc pas de cellule... je ne travaille que en noir et blanc, et j'utilise une cellule à la main, Minolta autometer IV.
Mon but dans cette démarche était d'une côté d'apprendre à lire la lumière, et avec une cellule à la main, je trouve que c'est beaucoup plus pédagogique car on ne règle pas à l'aveugle juste pour être sur le "0" où bien bonne expo, le passage avec la cellule à la main aidant en quelque sorte à réfléchir un peu plus sur ses réglages, et de l'autre côté je dois reconnaître que depuis que je travaille de telle sorte, je me concentre plus sur la prise de vue car mes réglages je les fais à l'avance, et la ça va très vite.
Pour ce qui est de la profondeur de champ, avec un telementrique tu ne la vois pas, mais un fois que tu as compris que à F2 tu en a peu, le mode priorité au diaf. tu le fais dans ta tête :wink:
Ciao Albee :D
a.noctilux
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 9057
Depuis le 9 mars 2007
Montpellier
Entièrement d'accord avec Albee, les images au M se fait avec la tête et l'expérience :wink: .

- tu prérègles tout et tu maîtrises tout en attendant LE MOMENT avant de déclencher, ce qui permet d'être très réactif.
- tu sais à quelle vitesse d'obturation (1/15 s ou 1/500) et tu sais à quelle ouverture (donc profondeur de champ).
- tu cadres avec le viseur clair sans voir dedans la pdc ni vitesse ni diaph.
- avec le M6 tu sais seulement si l'exposition va être adéquate conforme au gris 18%. Avec tous les M à télémètre, la mise au point est nettement plus précise qu'avec un reflex jusqu'à 135mm.
- mon grand regret et ma conclusion, c'est que tu vas bosser dur avec un M (ou un autre télémètre), si tu sautes le pas, il y a du pain sur la planche mais quel satisfaction :!:


:roll: En tout cas tu es entre de bonnes mains ici et soit le bienvenu chez les fous
summilux.
Les préfixes
A mesure que je vois
j'oublie j'oublie
j'oublie tout ce que je vois.

...
un extrait de "Monsieur Monsieur"
de Jean Tardieu
Abdoulaye L.
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2077
Depuis le 13 jan 2007
Strasbourg
Pareil, la map vient presque en dernier lieu. Les réglages d'exposition sont effectués au préalable. En rue par exemple, je pense que ça arrive à tout le monde d'ailleurs, on se voit changer de vitesse tout en marchant parce que la lumière de telle rue a changé, pour ça pas besoin de la cellule intégrée, tout se prépare dans la tête... mise au point approximative en découvrant le sujet les yeux écarquillés de bonheur, tu cadres et ajuste ta map si besoin, et -clac- ou -clacpf- au 1/15 voire -claczz- au 1/4 :D
Patrice
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1849
Depuis le 16 déc 2006
Charleroi - Belgique
elude a écrit :
Pareil, la map vient presque en dernier lieu. Les réglages d'exposition sont effectués au préalable. En rue par exemple, je pense que ça arrive à tout le monde d'ailleurs, on se voit changer de vitesse tout en marchant parce que la lumière de telle rue a changé, pour ça pas besoin de la cellule intégrée, tout se prépare dans la tête... mise au point approximative en découvrant le sujet les yeux écarquillés de bonheur, tu cadres et ajuste ta map si besoin, et -clac- ou -clacpf- au 1/15 voire -claczz- au 1/4 :D


Ah oui ; c'est exactement comme çà que cela se passe...après quelques mois d'utilisation (intensive).
DefBond
Avatar de l’utilisateur
Régulier
Messages : 278
Depuis le 16 jan 2008
Paris
Bonjour et merci à tous de vos instructives réponses.

@ Champlain : je confirme, je ne souhaite pas un M8. Quant au M7, s'il est très beau, il n'est pas vraiment dans mon budget, loin s'en faut :)

@ Albee : merci de ton expérience de Nikoniste passé chez Leica, c'est assez instructif. Comme toi, je souhaite apprendre à lire la lumière, à savoir ce que l'on fait sans s'en remettre à l'appareil photo et à son calcul. Sur mon réflex, je corrige moi-même ce que me dit la cellule, en surexposant ou sous-exposant un peu par rapport à ce qu'elle me dit.

Par contre, de là à travailler avec une cellule à la main, je crois que je n'y suis pas encore prêt. J'admire les gens qui le font et le font bien, mais je ne suis pas persuadé d'être prêt à me passer de toute cellule. Si j'ai bien compris, un M6 a une cellule, qui indique l'expo approximative, sauf quand il n'a plus de piles.

Pour la profondeur de champ, on la règle en diaphragmant sur l'objectif, c'est ça ? Effectivement, à f2, elle est bien faible, je te l'accorde, mais pour un portrait, c'est pas mal du tout :)

@ a.noctilux : Si je te suis, tu règles tout à la main avant de cadrer (vitesse d'obturation, ouverture), et ensuite tu cadres. L'appareil ne t'indique que si ton couple ouverture/vitesse va te conduire à sous-exposer ou cramer de la pelloche. Dis moi si je me trompe !

Je suis conscient que je vais devoir travailler dur avec un M pour m'y faire et en tirer autre chose que des photos médiocres. Mais quel plaisir...Et puis j'ai le sentiment qu'avec ce forum, je ne serai pas tout seul dans cette aventure :)

@ Elude : la MAP a lieu en dernier, après les réglages. Donc, si je comprends bien, il faut avoir en tête tes réglages de vitesse/diaph et les faire avant de cadrer. Exemple : je me balade sur les quais de Seine, je vois un joli couple avec une lumière rasante. Je règle mon diaph sur f5 et ma vitesse sur 1/125 (je dis ça au pif) et ensuite je fais ma MAP. Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, la MAP dans un télémétrique se fait en alignant des cadres, qui doivent se superposer ?

Merci encore de tous vos avis, ça aide !

Bonne fin de matinée
iPascal
Avatar de l’utilisateur
Régulier
Messages : 138
Depuis le 18 sep 2007
entre Montréal et Lausanne
citation :
Je suis conscient que je vais devoir travailler dur avec un M pour m'y faire et en tirer autre chose que des photos médiocres. Mais quel plaisir...Et puis j'ai le sentiment qu'avec ce forum, je ne serai pas tout seul dans cette aventure Sourire


:o

Non... tu verras, une fois que tu as ton M dans les mains, les choses vont te paraitre très simples. Il n'y a que l'essentiel sur ces appareils, et donc moins à penser!
alain.besancon
    pif
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 9926
Depuis le 23 mai 2003
Dijon
Pas question de donner des leçons ou de me poster en "exemple" ... mais le Leica M2 coiffé de son Leicameter, et encore plus du jour où j'ai connement essayé de régler mon télémètre .... m'a libéré: un coup d'oeil sur la cellule, pré-réglage diaph et vitesse, 50mm sur 3 ou 5m, ouverture 5,6 ou 8 ... vague réajustement au dernier moment du diaph, parfois purement au pif pour aller plus vite ... clic-clac, roule ma poule .... et c'est bcp moins souvent mauvais que je ne le craignais au départ; je ne dis pas pour autant que c'est du chef d'oeuvre :lol:
J'ai souvent dit, osé dire que je n'étais pas un grand fan, admirateur de HCB, mais cette technique que je l'ai vu faire dans un très bref film m'a énormément influencé et, de mon M8, M6-TTL ... et M2, c'est ce dernier que je préfère pour cela, totalement libéré voire aventurier car osant ENFIN m'affranchir de la technique. Essayez, vous serez surpris du relativement faible taux d'échecs techniques (j'exclue l'aspect artistique, valeur du cliché):; je pense que c'est ce M2 qui m'a permis ENFIN de comprendre la supériorité du M au milieu d'appareils automatiques sophistiqués ET de qualité.

Alain
PS: quant à ceux qui font du N&B (pas moi) ... c'est presque un crime contre Leica de ne pas faire cette technique de temps en temps vue la grande tolérance des négatifs ...
M un jour, M toujours mais aussi CL
amansjeanphilippe
Membre des Amis
Messages : 6583
Depuis le 30 juil 2006
Meudon
hello
1500€=budget serré
ben si vous regardez le prix du neuf d'un ensemble boîtier+35+75 on doit tourner autour de 9000€, vous avez donc 1/6 du prix et vous espérez avoir du matos en bon état?
le 75F1.4 qui est l'équivelent du AF85F1.8 nikon tourne à lui seul autour de 2000€ d'occase en bon état et un 35F2.0ASPH autour de 1500€, un 50F2.0ASPH 2000€.....
bien sûr, pour 1500€ vous pouvez trouver un M3 M2 M4 avec peut être 2 ou 3 optiques des années 70 voir avant..... mais vous aurrez la qualité de ces années et non celle d'aujourd'hui. Reste à définir le niveau de qualité que vous voulez mais si vous comparez du leica de 20-40ans avec du nikon actuel, vous allez être déçu.
Sinon, 1500€ en premier loyer d'un leasing leica vous permet d'acheter un équipement de 5000€ (un boîtier et un objectif 35F2.0ASPH neuf) et le coût total sera de 5150€ avec 20 loyers d'environ 175€ par mois.
Personnellement, j'ai acheté tout mon leica neuf par leasing.
J.Ph.
jmi
Habitué
Messages : 918
Depuis le 28 nov 2006
Toulouse
Bonjour et Bienvenue !

Fraichement arrivé au M, M6 non TTL, moins cher que le TTL et...j'aime pas le flash, seule différence 2 diodes au lieu de 3 dans le TTL, je trouve que l'affichage est trés bien ainsi...
Acheté sur ce forum en novembre avec un cron 35/2 germain pour 1500 euros.
J'en suis super content.

Maintenant il faut savoir se contenter d'un choix d'optique réduit chez Leica, à moins d'avoir un gros porte-monaie, ça fait 10 ans que je ne pratique plus que le 35, 50 et 85 en reflex. Et maintenant 3 ans de fidélité au 35.... et au N&B.
Je pense que tu trouveras sur summilux, un boiter et une optique pour un budget inf à 1500 euros, en M6.
Quand au numérik difficile, pas le même délire, cout 500 neuros (21 films en 2007, développement épreuves de lectures), en 3 ans c'est un Dtruc... donc tous les 3 ans tu peux changer de boitier numérik... ce qui a mon avis est la tendance du numérik consommable.
Reste la gestion de la chaine numérik, Mac-PC, archivage... impression... plus tu t'en sers moins il coute... mais il faut changer un peu tout réguliérement afin de ne pas avoir une usine à gaz trop lente.

Classer ses p'tits nég tranquillou sans avoir le nez devant ses écrans, ben moi j'apprécie vachement, c'est comme prendre la faux de temps en temps plutot que ces 2 temps qui bourdonnent dans nos oreilles...
Ca fait vieux ou décroissance, peut être, ma comparaison, le vinyl qui tournera encore sur ma platine alors que les compact-disques auront disparus...

Bon, je m'éloigne... franchement je ne pensais pas que mes images seraient si belles avec un M...
@+
jmi
un p'tit clic vaut mieux qu'un gros clac
Pierre
Vieux briscard
Messages : 3355
Depuis le 26 fév 2004
entre les nouveaux et anciens objectifs leica, c'est une histoire de rendu ! Meilleurs, moins bon, cela dépend de ce que l'on recherche : le piqué à tout prix, les aphériques, mais là, le budget est mangé ! il y a de bons vieux cron qui font de superbes images ! Je ne comprends pas que l'on disqualifie les vieux objectifs : la formule du cron 50 n'a pas changé depuis plus de 20 ans ! sauf l'asphérique, il n'y a pas mieux !!!
le bruit, ne change rien à la photo : c'est selon l'usage, cela dépend où ! la qualité du télémètre ne change rien : plus ou moins de temps en MAP, et puis après Leica c'est aussi un rêve et dans "amateur" il y a la racine d'amour !
Albee
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1235
Depuis le 4 déc 2007
Sado island(JP)
Tout à fait d'accord avec Pierre :!: :!: :!:
Jusqu'au dernier mot... :wink:
D'ailleurs j'ai acheté un Summitar du 1956 environ... pas pour le prix :lol: :lol: :lol:
APX64
Habitué
Messages : 782
Depuis le 3 avr 2006
Pyrénées-Atlantiques
Bonsoir Defbond et bienvenue :)

Beaucoup ici t'ayant déjà donnés de bons conseils , je vais pas en remettre une couche :wink:

Mais va faire un tour du côté des petites annonces M sur ce site et tu devrais trouver un M et un 50 mm sans dépasser les 1500 euros .
Je pense que c'est un bon budget suffisant pour débuter en M (bien sur qui peut le plus peut le moins et celui qui peut s'offrir un M7 avec 35 et 50 en neuf , pourquoi se priver ) mais tu verras qu'acquérir petit à petit ces merveilles ça a aussi du bon !

Bon courage :wink:
DefBond
Avatar de l’utilisateur
Régulier
Messages : 278
Depuis le 16 jan 2008
Paris
Bonjour à tous, et désolé du silence du weekend, qui a été bien rempli !

Merci à tous de vos conseils et encouragements, ça fait plaisir et ça me donne vraiment envie de sauter le pas. Par contre, une qui va sauter plutôt au plafond c'est ma femme quand je vais lui annoncer mon projet de m'offrir un Leica. Je peaufine les arguments : le boîtier d'occasion, c'est le même prix qu'un boîtier réflex numérique neuf, et ça dure bien plus longtemps !

Côté objectifs, je ne suis pas fixé à 100 % sur le 50 mm. J'ai pas mal travaillé avec sur mon Nikon, et j'ai trouvé ça plaisant. Maintenant, un 35 mm, je ne crache pas dessus, c'est même peut-être plus polyvalent.

Par contre, je vous avoue mon incompétence totale quant au choix précis de l'objo. J'ai parcouru les petites annonces sur le forum, et il y a tellement de marques disponibles que j'y perds un peu mon latin. J'imagine que les jugements tranchés emporteront leur lot de critiques, mais si vous aviez quelques conseils, je suis preneur !

Je rappelle que j'aime surtout prendre des portraits, le moins posés possibles (d'où la discrétion par rapport à un gros réflex), et des monuments lors de petites escapades le weekend. J'aime bcp de N&B pour les portraits, mais ne crache pas non plus sur la couleur dans une ville étrangère (Velvia ?).

Alors après, asphérique, pas asphérique, 'Cro, summilux, leica, leitz, voigtländer, version I, II, III, IV, pré-asph...je m'y perds un peu ! Je chercher quelque chose de lumineux, pas trop encombrant si possible, me laissant faire un joli bokeh progressif sur un portrait.

Mais sans doute vais-je me faire gronder pour avoir posté dans le forum "boîtiers" :) Alors je reviens aux boîtiers et pense avoir à peu près arrêté mon choix sur un M6, TTL ou pas TTL en fonction de ce que je trouverai. J'en ai vu partir sur ce site aux alentours de 800 à 900 euros, ce qui me semble bien pour moi.


Merci d'avance de vos messages, bande de passionnés !

DefBond


@ APX64 : oh que oui, ça a du bon d'attendre un peu et de ne pas tout s'offrir du premier coup. Avec un équipement réflex, les objectifs les plus sympa ont été acquis deux ans et demi après le boîtier, avec une super bonne raison : voyage de noces :)

@ amansjeanphilippe : je ne souhaitais choquer personne avec mon budget, désolé si c'est le cas. Mais ton message me remet un peu les idées en place : OK, 1500 euros reste un petit budget. Désolé, je n'avais aucune idée du prix du neuf, me disant que c'était de toute façon inaccessible ! Quant au leasing, je n'y tiens pas. Je préfère acheter mon matériel d'occasion, savoir qu'il est mien, améliorer mon équipement au fur et à mesure et revendre si j'ai commis une erreur d'appréciation de mes besoins (objos par exemple).
amateurdarts
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2405
Depuis le 13 déc 2005
Au pied de Belledonne
Salut,
Ben justement il y en a un M6 TTL en vente qui est tout indiqué pour des optiques de 35 et 50 mm : http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=16794 à un prix canon !!!!!
Pour info j'ai acheté le mien (du même millésime) en novembre dernier 1200 euros chez un pro.
Au vu de ton budget, ca te laisse de quoi t'offrir un summicron (1:2) 50 sans problème !!
J'ai presque eu la même démarche que toi.... ma femme prétextant que le budget vacances était plus important, mais maintenant elle apprécie le N&B des enfants !!!!!
:wink:
Bonnes photos
La plupart du temps, l’appareil photographique m’encombre ; je ne sais pas comment le porter, cela fait des plis sur ma chemise et dégrade mon allure...
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica M : boîtiers

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Blowupster, trebuh et 9 invités