Leica M11
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3373Depuis le 7 jan 2012 Paris  |
Je pense qu'il vaut mieux se mettre à la sensibilité nominale du capteur. |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
J'arrive très tardivement dans cet échange sur le M11. Désolé (ou tant mieux pour les participants de ce fil, c'est selon). Comme je l'évoquais récemment, mon M262 me plait énormément. Sorti cet après-midi faire quelques images loin d'être inoubliables mais tellement plaisantes, j'ai pu le constater une fois encore, comme à chaque sortie. Il y a (pour moi) un plaisir supplémentaire à garder et à aimer un matériel (presque) obsolète puisqu'il a déjà 7 ans  , rendez-vous compte. Et pourtant... Quand je regarde les tests, les présentations, les caractéristiques du M11, j'avoue que je l'ajouterais bien à ma besace pour shooter indifféremment avec mon 50 ou mon 28 selon les situations, ou en N&B et en couleur, selon les jours. Parce que si le M262 fait tout bien, le M11 semble tout faire un peu mieux : La restitution des couleurs et le N&B, la gestion des ISO qui permet de shooter à des vitesses mieux adaptées au numérique en toutes circonstances, la balance des blancs facilitée / améliorée, la mémoire interne qui m'éviterait de tomber en rade lors de mon prochain voyage comme ce fut le cas avec ma carte SD à Venise, sans me soucier d'avoir toujours une carte de rechange, la prise en main et l'ergonomie générale du boitier améliorées etc... Est-ce que mes photos seraient meilleures ? Bah oui puisque le boitier est plus cher ! (je plaisante...) Est-ce que j'y trouverais du plaisir ? Je n'ose même pas imaginer le contraire parce qu'aucun boitier ne m'a procuré de plus belles émotions qu'un M (R compris)! Serait-ce une sage décision ? Bien sûr puisque ce serait une petite folie. Donc non, je ne bouderais pas mon plaisir... pour le cas où je choisirais finalement de mettre mes modestes économies dans un boitier supplémentaire plutôt que dans ce Lux 28 qui me fait réellement envie. Parce que l'incidence de l'objectif sur le résultat final est sensiblement plus importante que celle du boitier utilisé, toutes choses égales par ailleurs, n'est-il pas ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6121Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Marc14 a écrit : Un conseil : n'écoutez jamais les conseils.La messe est dite. Bon c'est impossible de prendre votre place. Si le prix n'était pas allé direction stratosphère avec ce M11, il y aurait moins d'argument pour rester sur terre. Oui il est mieux, oui il est cher. Si en plus votre combinaison de 7 ans d'âge vous convient... |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 17799Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Blowupster a écrit : Marc14 a écrit : Un conseil : n'écoutez jamais les conseils.La messe est dite. Bon c'est impossible de prendre votre place. Si le prix n'était pas allé direction stratosphère avec ce M11, il y aurait moins d'argument pour rester sur terre. Oui il est mieux, oui il est cher. Si en plus votre combinaison de 7 ans d'âge vous convient... 7 ans, l'âge de raison  |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Oui, l'idée du septennat revient en force ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Pl78 |
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Membre des Amis Messages : 196Depuis le 1 nov 2018 Choisel - Yvelines |
Marc14 a écrit : Oui, l'idée du septennat revient en force !Certes, mais non renouvelable. |
| glopglop |
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Messages : 30 Depuis le 29 juin 2011 Paris |
Bonjour amis summiluxiens, Pour t’aider Marc dans ta réflexion et aider peut-être d’autres summiluxiens dans leur questionnement sur le M11, voici mon retour/expérience. J’ai eu un M240 et je suis passé au M10 fin 2017, je viens de franchir le pas et j’ai un M11 depuis quelques jours. Mes craintes ou doutes avant de franchir le pas: - ai-je besoin de 60 MPix? Est ce que le flou de bougé ne vas pas être permanent? - la perte du laiton et de la semelle “historique” ne va pas rendre l’appareil quelconque et moins resistant? - les nouveautés valent elle le prix (stratosphérique) ? - est-ce si différent en terme de qualité d’image et montée en ISO par rapport à mon M10? Mon ressenti après quelques sorties photo équipé du M11: - les 60MPix ne sont pas du tout un problème mais au contraire une belle opportunité de recadrage! - Je fais attention mais j’arrive à ne pas avoir de flou de bougé en respectant la règle 1/f mini pour la vitesse d’obturation (et même parfois un peu moins). - la montée en ISO est vraiment excellente, on peut vraiment obtenir de belles choses en faible éclairage (et meilleures qu’avec un M10) - l’ergonomie est bien meilleure. L’abandon de la semelle est finalement une bonne chose… - L’écran tactile est un bonheur, la qualité d’affichage est superbe - la qualité de finition du boîtier est excellente (même si le fond de boîtier fait un peu plus plastique à cause de la batterie) Bref, vous l’aurez compris, je suis enthousiaste. On peut me rétorquer que je cherche à rationaliser un achat hors de prix…  Au final, je ne m’attendais pas à être aussi positif…Je prends vraiment encore plus de plaisir à prendre des photos. Les checker sur l’écran. Modifier les paramètres à la volée…puis quand je les importe dans Lightroom la différence est significative. Ce boîtier est pour moi le parfait mélange de classicisme et de modernité. J’adore le télémètre, mais j’apprécie le coté “made for iPhone”. J’ai conscience que ça ne doit pas être le cas de tout le monde,… Alors pour répondre à la question “faut-il passer d’un M262 à un M11?”, et bien il faut factoriser plein de choses comme sa pratique photo, son budget, sa passion… Il faut aussi à mon avis prendre en compte ses objectifs. En effet 60MPix c’est exigeant et cela produira un résultat décevant avec de vieux modèles (décevant pour un zoom image à 100%). Une piste intéressante pour minimiser le budget, c’est aussi de penser au marché de l’occasion pour la génération précédente. Je vois une annonce sur le forum pour un M10-R à 5500 €. Je pense que passer d’un M262 à un M10-R peut être un compromis intéressant…en attendant un M11 d’occasion un jour… |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Merci d'avoir pris le temps de partager avec nous ces infos. Concernant le M11, je crois également que c'est une belle évolution. Je la trouve plus profonde que le passage du M240 au M10 par exemple ; mais c'est très personnel. Compte tenu du plaisir que j'ai à photographier au M262, et du privilège que cela représente quand on prend un peu de recul (70cm minimum ) j'attendrai sans aucun soucis l'arrivée du M11 sur le marché de l'occasion. 2 avantages à cela : 1- Le prix bien sûr 2- Le temps de la réflexion En effet, ce qui fait réellement la différence sur une image, c'est plus l'objectif que le boitier à mes yeux. Or, je peux me passer de tout ce que le M11 apporte. Mais je ne peux pas considérer que je pourrais faire la même chose avec mon 28 Elmarit qu'avec un 28 Summilux. Tout ça demande réfléchissement ! Patienter quelques mois avant de me décider m'a déjà permis d'éviter quelques erreurs de casting. Attendre est une frustration, mais une bienveillante frustration. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Il suffit d’attendre le M11-S en 2023 ou 2024 : moins cher avec 24MP seulement. Il vaut mieux acheter l’optique d’abord. Le M11 peut attendre. 60MP c’est vraiment trop. Par exemple un MBA M1 8Go de Ram gère très bien les traitements batch de fichiers 24MP Mais il est à genoux avec les 47MP du Q2 ! Il faut 16Go sur le M1 mais le traitement est nettement plus long qu’en 24MP. Du coup il vaut mieux un M1 Pro avec 32Go. Vous voyez le concept ? Il faut upgrader son ordi en conséquence. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Vous voyez le concept ? Il faut upgrader son ordi en conséquence.... ou avoir un peu de patience Concernant la sortie hypothétique d'un M11-S, il se heurterait aux M11 d'occasion du même prix. J'en ai déjà vu un sur LBC... L'optimum est en effet pour moi un boitier moins cher, de 24MP, avec toutes les caractéristiques du 11. ... c'est-à-dire un 11 de 2nde main calé à 30MP maxi en fait Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Leica ne s’est pas gêné pour sortir un SL2-S au prix du SL2 d’occasion. Certains acheteurs faisaient la gueule. Le binning du M11 s’avère être une arnaque marketing. Il n’y a aucune raison d’utiliser les autres modes. Sauf à économiser du stockage. La meilleure qualité d’image : ISO, Dynamique etc… se trouve à 60MP uniquement. Apparemment les capteurs ayant beaucoup de pixels sont beaucoup plus chers à produire et offrent plus de marges aux constructeurs. Les 24MP ont donc toujours leur place. Je ne dis pas que 60MP ne servent à rien. Sur mon Q2, c’est utile pour cropper et pour imprimer en très grand. Mais au final : imprimer en très grand reste très rare. Et cropper est juste une manière de corriger les tares de naissance du Q2 : pas de zoom ni d’optique interchangeable. Un M ou un hybride n’ont en fait pas forcément besoin de plus de 24MP. NB : sur le Q2, l’optique est excellente, le boîtier très bon mais le couple capteur/processeur est moyen. 47MP c’est trop pour le pauvre Maestro II. Le M11 a un processeur beaucoup plus puissant. Tout comme le SL2, il n’y a aucun problème à l’utiliser en 60MP. C’est au niveau de l’ordinateur que ça pêchera. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Le binning du M11 s’avère être une arnaque marketing. Il n’y a aucune raison d’utiliser les autres modes. Sauf à économiser du stockage. La meilleure qualité d’image : ISO, Dynamique etc… se trouve à 60MP uniquement. Eviter des fichiers de 100Mo, c'est déjà pas mal. Concernant les perfs à 30MP vs 60, j'ai lu tout et son contraire. Mais dans tous les cas, je pourrais largement me satisfaire de celles supposées minorées, puisqu'elles seraient de toute façon supérieures à celles de mon M262. Nicci78 a écrit : Un M ou un hybride n’ont en fait pas forcément besoin de plus de 24MP.En fait, c'est pas le boitier qui n'a pas besoin de plus. C'est moi... 24MP / 30 / 60 MP c'est une chose. Mais même 24MP avec des optiques moyennes, ça ne me convient pas. J'ai longtemps dit que pour moi un boitier était d'abord un porte objectifs. Bon, je relativise parce que la complexité des bêtes qu'on nous propose aujourd'hui est telle que l'ergonomie et la simplicité sont devenus des critères déterminants pour moi. Mais intrinsèquement, je priorise la qualité optique... uniquement sur un M désormais. Raison pour laquelle le Lux 50 est mon optique fétiche. Et le 28 Elmarit mon choix pour les voyages. Du reste, plus je lis de choses sur les 28 et plus je me dis que l'Elmarit est optimum. Le M11 m'apporterait certaines facilités, sans remettre en cause mes choix de base. Raison pour laquelle je pourrais l'envisager aux environs de 2023. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Nicci78 a écrit : C’est au niveau de l’ordinateur que ça pêchera.C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
hanuman a écrit : aucun probleme avec n'importe quel ordi de 10 ans d'ageMouai... La vérité est entre les 2 je pense  Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Un peu de fact Check : Il y a 10 ans Apple lançait un MBP 13” Core i5 2,5GHz Ivy Lake avec 4Go dit mid-2012. Avec un écran non Retina, un disque à plateau, très peu de RAM, un processeur ultra lent au standard d’aujourd’hui. Je peux vous affirmer qu’il n’aimerait pas les fichiers du Q2. Les MBP 13” sont parmi les modèles qu’Apple vend le plus. Donc très représentatif. Si on prend le MBAir de 2012, il serait trop nul avec ses 1,7GHz. Par contre 24MP ne devrait pas leur faire peur après une upgrade vers un SSD et 8Go de RAM. C’est surtout la RAM qui compte. Pas trop de problème avec un iMac fin 2012 toutes options et 32Go de RAM Mais un Mac mini M1 avec 16Go vole littéralement à côté de l’ancêtre. Mais le mini M1 mériterait 32Go pour exprimer son potentiel. (Certains disent que non, mais mon moniteur d’activité dit le contraire ! ) Par contre un MacBook Air M1 avec seulement 8Go de RAM, s’écroule totalement sous les gros fichiers du Q2 !! Quelle déception. Le manque de ventilateur et 8Go seulement en sont les responsables. En fait l’immense majorité des Mac et PC sont vendus avec 8Go seulement. Ils sont donc incapables de gérer les 47MP du Q2. Alors les 60MP du M11, ça serait un doux rêve. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
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