Diapo avec du M
| Raph |
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 Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi  |
Encore des doutes mon cher Lison?
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| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Et comme dirait...
Un Leica M 6 noir avec la pastille Leitz sur fond jaune sinon.... |
| Raph |
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Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi |
citation : pour enfoncer le clou (ça vaut la peine, non ?) pas de problèmes, mon cher Lison, on va enfoncer le clou  |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
"Ex professo" ;¬)
Comme dit plus haut, je ne peux pas lire les textes qui sont cachés par la photo jointe. Mais, sur le scan qui illustre les zones de mesure pour les 90, 28 et 21 mm, on peux constater que la proportion du cercle par rapport au cadre est LA MÊME pour les 90 et 28 (*) et "approchée" pour le 21 dont le cadrage est donné "aproximativement" par le viseur entier. (*) 2/3 du côté latéral Mais j'ai fait une erreur ! ;¬(( Le cercle de 12 mm (24 / 2) situé sur le rideau n'est évidemment pas dans la plan du film ! Ce qui explique le rapport de 2/3 … qui reste néanmoins … "approximativement" (Leica) constant à toutes les focales ! Je suppose que, maintenant, nous sommes d'accord. Cordialement. |
| Raph |
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Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi |
Non Lison,
sur un M, la partie mesurée n'est pas constante comme sur un reflex Dans le viseur du M: - A 21/24, elle correspond à un "rond" proche d'une "centrale pondérée" - A 28, elle correspond à un "rond" ~ au cadre du 90mm - A 35, elle correspomnd à un "rond" proche du cadre du 135 - A 50, elle correspond à un "rond" proche du cadre du 75 - A 75, elle correspond à un rond proche du double du cadre de télémétrie - A 90, elle correspond à un rond proche du "cadre" de télémétrie - A 135, elle correspond à un rond proche du "cadre" de télémétrie cela est très loin d'etre constant..... PS: perso, d'être d'accord ou pas, cela n'est pas important......d'ennoncer des "théories fausses" qui peuvent induire en erreur l' utilisateur, là se situe le problème. A+ Raph |
| arnaud |
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Messages : 64 Depuis le 2 juin 2003 Paris |
merci |
| Dernière édition par arnaud le samedi 30 octobre 2004 - 23:32, édité 1 fois. | |
| Georges |
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Oui, Raph a raison, mais...
...pour départager tout le monde, sachant que je n'utilise que des M sans cellule intégrée, je me permet d'attirer l'attention vers la qualité supérieure d'une mesure incidente, avec cellule à main. Bien sûr, parfois on ne peut s'approcher, mais la meilleure cellule -avce l'expérience- c'est l'oeil! |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10372Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Hormis le fait que vous "sodomisez les coléoptères" , à l'exception de Georges, ... j'ai du mal à vous suivre: manuel du Leica M6-TTL,
- page 24: la pastille de mesure (diamètre 12mm, c'est à dire environ 13% du format du négatif)... - page 30: la taille de la zone de mesure du viseur correspond approximativement à 23% de l'image cadrée dans le viseur avec l'objectif employé .... avec schémas selon optiques et grossissement du viseur ... (NB: ce mode d'emploi était distribué avec les 2 seules versions de viseur existantes à l'époque de mon achat, à savoir 0,72 et 0,85) DONC, si je ne suis pas trop glaireux et pas encore bourré: - la mesure de la cellule correspond à environ 13% de la surface du négatif, proportion constante quelle que soit la focale mise devant - la taille de cette zone varie bien sur dans le viseur, mais sa proportion reste constante ... Sorte de "mesure centrale pondérée" et .... "roule ma poule = clic, clac", plus facile à faire qu'à essayer d'expliquer, non? Alain |
| Bernard |
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Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Si j'ai bien compris ce que dit Raph quand je monte un 28 mm...la pastille est enorme...en 135 elle est mini...mais mon film la dedans que devient-il au niveau de sa taille ? j'ai lu et relu vos posts et je pense que c'est Lison qui a raison si c'est bien de la surface du film dont on parle, parce que du viseur il est évident que cela change puisque seul les cadres diminuent donc la pastille ferat de même mais pas sur le film ( à moins que j'ai rien compris dans ce cas je n'insiste pas .... et restons zen nous ne sommes pas sur p.... le b...des p.... )
Et bonne année.... |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
zekkar a écrit : Dia et spotSuis tres impressioné par la technnicité de ces considerations ! Au M5 et au M le truc pour des dias saturées du temps du Kodachrome on sous-exposait leger d'un 1/4 de diaph le 64 a 80 asa. et l'ekta 100 a 125 ca marchait plutot bien. Le probleme du choix de la mesure depend toujours de la réponse precise a la question "ou est mon sujet piqué ?" Le spot ou centrale peu ponderé implique le memo lock sur le zone sujet choisie : pas de lock sur le M5 tres spot donc mesure sur et recadrage ou mesure sur la main et recadrage. De ce point de vue le R qui lock en spot est plus performant (R3mot) et plus rapide Leitz a toujours affirmé que le spot etait sa preference en dia. Il n'en reste pas moins que la dia repond a un objectif de fidelité de rendus du sujet et les variation artistiques par rapport a cela constitue une derive de rendu d'ou l'etalonnage spot sur chartre de gris et couleur kodak placée sur le sujet en prise de vue pro amitiés 8) |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Tout le monde a raison et tort à la fois.
Raph et arnaud ont raison, car le petit écart qui sépare la surface du rideau du plan du film modifie la proportion du cercle, par rapport au format, d'un type d'objectif à l'autre, même à focale égale (donc les chiffres cités plus haut sont faux). Mais la différence n'est pas aussi conséquente que le prétend Raph. La preuve, c'est que sur les shémas originaux, qu'il présente, les diamètres des cercles indiqués pour les 90 et 28 sont exactement dans le rapport 2/3 avec le petit côté (et le cadre manque, pour faire le rapport, à la focale de 21 mm). Tout est donc dans ce que l'on accepte comme "approximation". Mais, si l'on veut pinailler, il faut aussi considérer que le cercle de mesure des "R" ne correspond pas à ce que peut faire croire son shéma, qui présente un contour parfaitement net, alors que la sensibilité de la mesure n'est pas égale au centre et sur les bords. Mais à l'usage, et quoiqu'en pense arnaud, je continue à prétendre plus simple et suffisant de considérer la surface de mesure comme constante, par rapport au FORMAT, même si cela peut surprendre … par rapport à l'IMAGE (au "télé", un même détail de l'image peut couvrir la "pastille", et pas au grand angle). Le malentendu (?) vient peut-être, principalement, de là ; de ce que l'on compare la "pastille" à des éléments de l'image, ou au format. (Je crois aussi que le moment est venu de mettre un terme à la polémique.) Cordialement. |
| Raph |
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Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi |
lison,
citation : Mais la différence n'est pas aussi conséquente que le prétend Raph@Georges à mon avis il n'y a pas de qualité supérieure d'une mesure par rapport à une autre, il suffit de savoir mesurer et interprèter cette mesure pour obtenir le résultat recherché. |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Fin de polémique ?
D'une part, je lis dans un "Bedienungsanleitung / Instructions du M6 TTL : " Metering fields The metering field covers approx. 23 % of the viewfinder image for the lens being used. However, the following reference value applies to all lens focal lengths : The diametre of the circular metering field is approx. 2/3 of the short side of the applicable bright-line frame. This also applies to lenses vith viewfinder attachements, such as the LEICA ELMARIT-M 135 mm f/2,8 " D'autre part, L.A. Mannheim, "Leica M6", éd. VM, décrit une méthode, du même type que celle préconisée par Raph, qui consiste à prendre comme référence, au moyen du sélecteur de collimateur, "le cadre d'une focale de 50 % plus longue", mais en terminant par "… "Cette règle n'est pas tout à fait exacte pour les focales 28 mm et 75 mm ; ici il faut revenir à la représentation des 2/3 cités plus haut". Je conçois que l'on puisse préférer l'une ou l'autre méthode : se référer à des indices matériels (cadres) ou, comme moi, "se faire l'œil" au rapport 2/3. Mais quoiqu'il en soit, ce n'était donc pas "dire d'annerie sur ce site", ni "semer le doute dans l'esprit des utilisateur", d'écrire qu'avec le M 6, la surface de mesure est constante par rapport au format. Et d'ajouter qu'il est heureux qu'il en soit ainsi. Cordialement et Bonne année à tous ! |
| Raph |
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Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi |
Alors Mr. Lison on continue dans l'erreur
citation : The metering field covers approx. 23 % of the viewfinder image for the lens being usedSi vous ne comprenez pas l'anglais, utilisez un traducteur! citation : Mais quoiqu'il en soit, ce n'était donc pas "dire d'annerie sur ce site", ni "semer le doute dans l'esprit des utilisateur", d'écrire qu'avec le M 6, la surface de mesure est constante par rapport au format. et c'est suite à la réponse à votre question mise sur le sur le forum d'utilisateur Leica que vous allez me persuader. 
Posez la question à Leica (Leica Service Center): info@leica-camera.com |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Décidément, on se croirait sur Photim ! 
Il faut reconnaître que le "message" de Leica est assez confus : Ø = 12 mm ; surface de ±13 % ou ± 23 %). Mais, si on admet que la pastille située sur le rideau (Ø 12 mm = 13,09 % du format) devient, après sa projection conique sur la surface du film : un cercle de Ø 16 mm (2/3 du petit côté) dont la surface vaut 23,27 % du négatif, tout devient clair. Les données chiffrées, mais confuses, de Leica s'expliquent. (S. nég : 864 mm2 ; s. "pastille" : 113,1 mm2 ; s. cercle/nég. : 201,06 mm2 Désolé d'avoir "sodomisé les coléoptères", mais j'avais des doutes quant aux certitudes de ce cher Raph. |
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