Sur le devenir de la dynastie M
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie  |
Bonsoir,
On est d'accord Pierre. Pas question de virer la visée télémètrique. C'est ce qui fait qu'un M est un M. Mais si nouveau boitier il y a un jour (on est pas pressés), ce sera j'imagine avec un cmos. Avec ce que cela offre comme possibilités utiles en plus. Par pour tous. Mais celui qui voudra pourra. Celui qui ne voudra pas, n'utilisera pas. Qui se sert aujourd'hui réellement du correcteur d'expo ? Pas tout le monde je suis sûr. En tout cas pas (ou peu) moi. Mesure sur une plage qui me va bien, mémorisation (du moins quand ce satané M9 veut bien), recomposition de l'image, dans les limites de mon petit "talent" et hop. Et surtout comme c'est pas vraiment très clair dans le viseur quand une correction est en cours, ça m'évite les c*******s ! Et juste comme ça, l'histoire de la semelle, c'est plus anecdotique qu'autre chose. (c'est aussi ce qu'on du penser les créateurs des 8 et 9 d'ailleurs ...). C'est comme ça et basta. Par contre Pierre, 300 images avec un 9 et la batterie chargée à bloc, moi je n'y arrive pas. Sachant que passé le dernier tiers de charge, le boitier commence souvent à délirer pas mal ... 
Il y a des choses plus intéressantes dans les incantations de M. Reichman. Hors sujet, mais j'y tiens : Aujourd'hui est arrivé un superbe 3,8/24 asph, acheté ici même. Annoncé comme neuf. Encore plus vrai que ça. Un excellent contact, un excellent suivi de l'affaire : mille merci(s) au vendeur qui se reconnaitra. Ca c'est Summilux Si je préfère les chats aux chiens, c'est parce qu'il n'y a pas de chat policier |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
le correcteur d'expo, je ne pense pas que cela coûte cher dans le prix du boitier et c'est utile quand on se trouve face à des surfaces particulières pour toute une série de photos, par ex la neige que nous avons tous eu !
le viseur optique en plus du télèmétre, oui, s'il permet de monter des télé et d'éviter l'achat d'un reflex ! |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Avant l'arrivée du M8, j'avais imaginé un M numérique SANS écran arrière! Pour les habitué du Leica et de l'argentique, cela n'apporte rien, à part le menu pour les formats, etc...
Aujourd'hui, je reconnais qu'un écran arrière peut être utile, en fin de séance, ou en fin de journée. Mais imaginer le live view avec un appareil non autofocus, cela veut dire le transformer en une chambre 4X5 sur pied 
Pour moi, un Leica n'est pas fait pour ce type d'image. Il existe de nombreuses autres solutions (sans les optiques Leica, bien sûr  )
Le cmos viendra pour Leica, mais il trouveront une manière de l'utiliser qui devra les différencier de la concurrence, comme il ont su exploiter les capteurs CCD au mieux, sinon quel intérêt? Si c'est pour s'aligner sur la concurrence, ils sont déjà largués. C'est pourquoi, jusqu'à présent, ils ont plutôt réussi à se maintenir face à des géants aux moyens largement supérieurs. |
| virgi |
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 Régulier Messages : 168Depuis le 24 juin 2008 Stockholm |
Si les technogeeks comment à s'intéresser au M ça ne prouve qu'une chose... que Leica a visiblement réussi un bon coup avec le M9 et a repris le train du numérique en marche 
Je pense que Leica n'est pas suicidaire au point de changer son concept du M, les évolutions se font en douceur, le démarrage a été un peu frustrant avec le M8 mais sur le long terme on verra qui aura raison. Sur le fond, je table plutôt sur de nouvelles évolutions du capteur et du traitement du signal (passage au CMOS?) et peut-être la vidéo (même si ça va en rebuter certains, c'est dans l'air du temps, mais est-ce concevable sur un M sans rien sacrifier du reste?). Pour ma part j'aimerais surtout un boitier plus résistant, notamment au froid et à l'humidité. Pour le reste à mon avis c'est beaucoup de blabla de seconde importance (très bien si ça fait fantasmer, c'est toujours très rigolo à lire avec un bon café  )
Le problème principal aujourd'hui est plutôt la barrière du prix qui bloque de nombreux utilisateurs à franchir le pas ou faire une incursion en M (pour la grande catégorie des "amateurs experts"), et les utilisateurs existants qui voudraient certainement un boitier secondaire ou plus... on n'ose plus y croire mais un modèle simplifié à moitié prix -ou moins- serait bienvenu! Le X1 a l'air sympathique mais ça ne répond pas vraiment à l'attente (pouvoir monter les optiques M). De l'autre côté, c'est un grand fossé (fonction et prix) qui s'est créé entre la série S supra-élitiste et le R à l'abandon... |
| VIBE |
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Habitué Messages : 655Depuis le 9 sep 2009 Paris |
Bonjour,
C'est cocasse toute cette agitation autour de cette lettre
Moi qui vient du reflex plastoc Canon, je vois très bien les raisons qui m'ont fait passer à Leica. > Rapport Compacité / Qualité d'image unique au monde > Simplicité d'utilisation unique au monde pour un appareil de cette classe > Robustesse du matériel euh... unique au monde 
> Précision de mise au point redoutable et SANS autofocus qui patine > Optiques superlatives > C'est boooooooooo
A vrai dire, je trouve que cette Open Letter est un non-sens. Il ne faut pas toucher au M. Si le mec veut une innovation récente, elle est toute trouvée : qui d'autre que Leica a réussi à faire tenir un capteur Full-Frame dans un boitier aussi petit ? AUCUNE MARQUE n'a pu encore rivaliser. Et on pouvait même dire la même chose pour les capteurs APS-H du M8 / M8.2... Les seuls APS-H numériques du marché sont les Canon de la série 1D... Z'avez vu la gueule du truc ? Alors si le Monsieur il veut du Live-View, de la Vidéo, et 72 images par secondes, ben, le Monsieur, il achète un Canon-Plastoc grand public, et il laisse Leica décider de la meilleur stratégie en fonction de son public cible... dont il ne fait apparemment pas partie. Certains de ses conseils sont sans doute bons, mais pour une éventuelle AUTRE GAMME d'appareils photos. Mais là encore, la marge de manoeuvre est délicate, je vois mal Leica sortir un "sous-M".... Pour moi, le X1 comble un trou dans la gamme Leica. Les M sont ce qu'ils sont, et c'est très bien comme ça. La trappe ? Je l'adore cette trappe, moi
Quant au capteur, beaucoup de monde réclame un CMOS, mais personnellement, après 10 ans de CMOS, je préfère les images du CCD du M8 qui n'a pas de filtre anti-aliasing... Avis perso, encore une fois... Les optiques doivent jouer dans cette appréciation je pense
A ce propos, je ne sais pas si le lien a déja été donné : http://www.stevehuffphoto.com/2010/01/2 ... -response/ Je suis tout à fait de l'avis de Mr Huff en l'occurence
s. "C'est dur de faire un film, mais travailler pour de bon, c'est pire" (Woody Allen) |
| Chronomania |
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 Habitué Messages : 844Depuis le 11 jan 2009 Marcigny |
Huff lance une idée intéressante : "I suggest you build a smaller version of the M camera with M lens compatibility and yes, call it the CM (compact M). Use an APS-C sensor, add live view and even an EVF (built in would be preferable). Price it at about $3000 and there you go! An easy entry into the M series without breaking the bank for an M9".
Je pense qu'un "CM" en APSC ou APSH serait un outil très appréciable, autant que le CL ou le CLE. Une sorte de X1 avec un viseur, des optiques interchangeables et un temps de réaction immédiat puisque dénué d'autofocus... Cela dit, cet appareil existe. C'est le M8 |
| VIBE |
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Habitué Messages : 655Depuis le 9 sep 2009 Paris |
Ta dernière phrase recoupe ma pensée
C'est là, toute la difficulté du problème... Si le X1 avait des objectifs interchangeables, ce serait une sorte de concurrence "maladroite" au système M... qui est déja un système compact et ultra-performant avec optiques interchangeables
Bon allez, j'arrête-là, je sens que je ne suis pas du tout objectif, après tout, je suis un nouveau venu enthousiaste chez Leica
s. "C'est dur de faire un film, mais travailler pour de bon, c'est pire" (Woody Allen) |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10373Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Certes, cet appareil existe et c'est le M8 .... mais délirons un peu:
- le M9 monte en puissance, s'impose et le M8 n'est plus fabriqué - pourquoi alors ne pas envisager cet appareil, reprenant le capteur M8, éventuellement un peu plus limité en performances, moins coûteux que M9 tout en restant un porte objectifs correct pour ceux qui acceptent le format réduit de capteur .... Ce ne serait pas la 1° fois que Leica propose un produit bridé (sans jeu de mots ) plus ou moins "dragueur" de futurs clients ...
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| kalahari |
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 Habitué Messages : 673Depuis le 29 mai 2007 74 ANNECY |
bonjour
je suis d'accord avec la solution d'erick, un viseur optique numérique et tous les avantages que cela procure tout en gardant les avantages du M, optiques, silence, dicrétion etc... pas virer la visée télémétrique, mais y ajouter une autre possibilité comme le liveview ou encore mieux un viseur numérique en option que n'achèteraient pas les puristes, et ça resterait un M, ou alors en ce cas fallait rester aux films le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10373Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je crains que vous rêviez: le plus délicat, le plus pointu, le plus coûteux dans le M est justement le télémètre. Ajouter un viseur numérique c'est plus ou moins condamner le télémètre cher, fragile et inconstant dans le temps.
Perso, sur M8 (j'espère prochainement sur M9) je suis très attaché à cette visée optique + télémètre; dépourvu de ce système, je crois que je lui préfèrerais un réflexe. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| gambas |
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 Régulier Messages : 160Depuis le 1 jan 2007 belfort |
Jeune utilisateur de Leica ayant complètement craqué avec un combo Noctilux + M8, j'avoue que j'aimerais bien avoir un live view. J'adore le télémètre, surtout à f1 ou approchant avec les optiques à "vision humaine", mais ca me plairait énormément d'utiliser un 15mm Voigtlander avec un live view car j'ai juste besoin de cadrer... surtout que mettre l'oeil dans le viseur n'est pas toujours évident:http://www.flickr.com/photos/gambass/3968746133/ "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein
http://www.flickr.com/photos/gambass/sets |
| wots |
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 Membre des Amis Messages : 2823Depuis le 13 déc 2007 Montreuil (93) |
gambas a écrit : Jeune utilisateur de Leica ayant complètement craqué avec un combo Noctilux + M8, j'avoue que j'aimerais bien avoir un live view. J'adore le télémètre, surtout à f1 ou approchant avec les optiques à "vision humaine", mais ca me plairait énormément d'utiliser un 15mm Voigtlander avec un live view car j'ai juste besoin de cadrer... surtout que mettre l'oeil dans le viseur n'est pas toujours évident:http://www.flickr.com/photos/gambass/3968746133/ |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10373Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Désolé de me répéter mais j'utilise très volontiers sur M8.1 un Voigt 4,5 / 15 mm Asph (première version, non couplée au télémètre) Ce qui me manque réellement:
- une sérigraphie de verticales et horizontales dans le viseur - mieux, la visualisation d'un niveau à bulle - mais certainement pas, en aucun cas le live view. Ne croyez SURTOUT PAS que je me prenne pour une pâle copie de HCB mais regardez bien les films où on le voit travailler: il ne quittait pas des yeux sa scène, la rue, l'oeil aux aguets. Le live view est le meilleur moyen de ne plus faire de photos. Perso, je ne regarde mes photos à l'écran du M8 qu'en différé, en fin de séance: d'une part il faut avoir un peu confiance dans ce que l'on fait (comment faisiez-vous en argentique?), d'autre part, il faut rester réceptif, ouvert à d'autres clichés. Il est imbécile de croire que le numérique permet de refaire le cliché raté: oui pour l'Arc de Triomphe, elle bouge peu mais absolument pas en scènes de rues, enfants qui jouent ...
Le live view ne serait à mon sens qu'un arrêt de mort au M : c'est un appareil qui n'a de sens, de supériorité QUE dans "l'instantanéité", la spontanéité. Le jour où il aura live view et pourquoi pas vidéo ... au moins je ferai de grosses économies
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
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| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Je l'ai déjà dit, mais pour moi, on supprime carrément l'écran arrière. Moins lourd, moins fragile. Un tout petit lcd pour la programmation et c'est tout! On faisait bien d'excellentes images sans ces machins, alors pourquoi s'en encombrer |
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