Leica M11
| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 336Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles  |
Franck_B a écrit : Quel est l’intérêt de ce type de capteur BSI ? Gagner au moins un diaf de sensibilité. " Seuls les plus aptes survivront. " (Charles Darwin) |
| Aewil |
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Régulier Messages : 134Depuis le 9 juil 2014 Aulnay Sous Bois |
Bernard Duffourc a écrit : Un engouement incroyable pour le M240 depuis quelques échanges. c'est drôle!Je vais garder un peu le mien voir si la côte remonte des fois on sait jamais... Je plaisante bien sûr pas de spéculation en revanche je trouve vraiment que sa côte est bien sous évaluée en regard d'un boitier qui ne présente pas de problème et se révèle un bon et fidèle serviteur. Si tu le vends, je serais ravi de t'en débarrasser  Le M240 est un boitier extrêmement équilibré. Il est juste un poil trop lourd. |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2890Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
kikiraider a écrit : Là je rigole ;tout ça pour ça !!! Je vais bien rester sur mon M 240 et suivre ainsi les conseils des vrais pros (ceux que je j’ai la chance de côtoyer qui doivent manger grâce à leurs photos …. J.avais déjà eu cette réflexion. Et je vois que je ne suis pas le seul C.est à dire que depuis le M240 on peut légitimement se poser la question de l.utilité de suivre Leica dans leurs excès . Christian J’M le CL … et les autres ! |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2651Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
kikiraider a écrit : kikiraider a écrit : Là je rigole ;tout ça pour ça !!! Je vais bien rester sur mon M 240 et suivre ainsi les conseils des vrais pros (ceux que je j’ai la chance de côtoyer qui doivent manger grâce à leurs photos …. J.avais déjà eu cette réflexion. Et je vois que je ne suis pas le seul C.est à dire que depuis le M240 on peut légitimement se poser la question de l.utilité de suivre Leica dans leurs excès . Pour moi c'est le M10-P l'aboutissement ....... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Aewil a écrit : J'ai été dans une boutique Leica sur Paris et le vendeur n'a jamais réussi à me trouver un véritable argument pour promouvoir les 6000€ d'écart avec un 240 (et encore, presque 6500 de nos jours) si ce n'est les 60Mpx et un hypothétique gain en dynamique. C'est un mauvais vendeur. Déjà, il aurai dû remarquer que vous compariez un boitier vieux de 9 années avec un boitier tout nouveau de 2022. J'ai ce M240 acheté d'occasion à bon prix : il est excellent et me suffit. Mais je reconnais que ce nouveau M11 a des caractéristiques exceptionnelles (pour un prix à la hauteur !). |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2651Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Très souvent les vendeurs Leica ont des clients éclairés, pointus, qui savent déjà tout ou presque sur le produit. Ils viennent soit pour acheter sans se poser de question ou pour glaner une info encore confidentielle, comme celle du traitement d'image par le Maestro 3...... Ces mêmes vendeurs savent aussi repéré le client qui n'est autre qu'un visiteur curieux, sans intention d'achat, alors dans ce cas pourquoi perdre du temps à essayer de convaincre. Pendant mes études je travaillais comme vendeur HiFi, notre patron Mr Raphael, savait nous initier à ce discernement. La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| todoweb |
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Messages : 97 Depuis le 25 fév 2018 Avignon |
Hello, Je vous lis avec passion, n'ayant pas prévu de changer mon M240 (sauf si je gagne au loto). Ceci dit, les poussières sur ce capteur de 60 mp ca doit être quelque chose ! Car à première vue, rien n'est prévu pour régler ce problème des M qui m'insupporte d'autant plus sur un boitier à 8000€  |
| Aewil |
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Régulier Messages : 134Depuis le 9 juil 2014 Aulnay Sous Bois |
Summicron2 a écrit : Aewil a écrit : J'ai été dans une boutique Leica sur Paris et le vendeur n'a jamais réussi à me trouver un véritable argument pour promouvoir les 6000€ d'écart avec un 240 (et encore, presque 6500 de nos jours) si ce n'est les 60Mpx et un hypothétique gain en dynamique. C'est un mauvais vendeur. Déjà, il aurai dû remarquer que vous compariez un boitier vieux de 9 années avec un boitier tout nouveau de 2022. J'ai ce M240 acheté d'occasion à bon prix : il est excellent et me suffit. Mais je reconnais que ce nouveau M11 a des caractéristiques exceptionnelles (pour un prix à la hauteur !). Bien évidemment qu'il l'a fait, mais je trouve l'argument bancal voire contre-productif. Si le seul argument que vous avez, c'est qu'il est plus récent... |
| todoweb |
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Messages : 97 Depuis le 25 fév 2018 Avignon |
todoweb a écrit : Hello,Je vous lis avec passion, n'ayant pas prévu de changer mon M240 (sauf si je gagne au loto). Ceci dit, les poussières sur ce capteur de 60 mp ca doit être quelque chose ! Car à première vue, rien n'est prévu pour régler ce problème des M qui m'insupporte d'autant plus sur un boitier à 8000€ D'ailleurs en regardant les images de test de Dpreview, je pense qu'ils devraient déjà utiliser la gomme (voir ciel bleu au centre)  https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/5902531902/5046638465.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20220120/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20220120T093333Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=b370cddf13722598b5ecc4bf82995c81ffd37e55501b17e4c5fdb9ec544229a8 |
| Didier S. |
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A chaque sortie d'un nouvel appareil, j'ai envie de l'avoir. Le gout de la nouveauté associé à des petits plus, souvent insignifiants, mais qu'on arrive à me vendre comme indispensables, ..... Et à chaque fois, pour me convaincre de rester sage, je me persuade qu’après quelques jours ou semaines, j'aurai la vérité de la cruelle désillusion qui me sautera au yeux : je ne suis pas devenu un meilleur photographe avec ce nouvel appareil. Et pourtant, ça me titille. Je dis ça, mais la seule vrai raison qui me fait tenir, c'est la peur d'essuyer les plâtres des nouvelles versions, mises trop vite sur le marché, et qui présentent des défauts, de bugs ou des casses après quelques heures d'utilisation. Frustration garantie. Du coup, à chaque nouvelle sortie, je préfère guetter les occasions et me jeter sur une version qui me fait de l’œil depuis longtemps et que je peux attraper avec une belle remise. En outre, les utilisateurs Leica M sont assez fétichistes, et les appareils plutôt bien entretenus, pour ne pas dire, carrément neufs sur le marché de l'occasion. Alors oui, 60 Mpix ne dégrade pas les qualités du M, et dans certains cas, l'image pourra être meilleure, l'autonomie plus importante, c'est moins de changement de batterie (en général un changement par jour, et encore....), la mesure matricielle c'est bien si on sait vraiment comment elle réagit (dans la vraie vie on ne le sait jamais, je préfère donc une mesure pondérée ou spot), le capteur BSI qui devrait permettre une montée en Iso plus propre (je ne fais presque jamais de photos en dessus 3200iso), ... Bref, des avancées insignifiantes, mais bien attirantes pourtant... |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Aewil a écrit : Summicron2 a écrit : Aewil a écrit : J'ai été dans une boutique Leica sur Paris et le vendeur n'a jamais réussi à me trouver un véritable argument pour promouvoir les 6000€ d'écart avec un 240 (et encore, presque 6500 de nos jours) si ce n'est les 60Mpx et un hypothétique gain en dynamique. C'est un mauvais vendeur. Déjà, il aurai dû remarquer que vous compariez un boitier vieux de 9 années avec un boitier tout nouveau de 2022. J'ai ce M240 acheté d'occasion à bon prix : il est excellent et me suffit. Mais je reconnais que ce nouveau M11 a des caractéristiques exceptionnelles (pour un prix à la hauteur !). Bien évidemment qu'il l'a fait, mais je trouve l'argument bancal voire contre-productif. Si le seul argument que vous avez, c'est qu'il est plus récent... Etant de 2022, ce M11 inclut des specs que n'avaient pas les précédents: https://www.dpreview.com/reviews/leica- ... ial-review Voir le tableau récapitulatif |
| Aewil |
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Régulier Messages : 134Depuis le 9 juil 2014 Aulnay Sous Bois |
Summicron2 a écrit : Aewil a écrit : Summicron2 a écrit : Aewil a écrit : J'ai été dans une boutique Leica sur Paris et le vendeur n'a jamais réussi à me trouver un véritable argument pour promouvoir les 6000€ d'écart avec un 240 (et encore, presque 6500 de nos jours) si ce n'est les 60Mpx et un hypothétique gain en dynamique. C'est un mauvais vendeur. Déjà, il aurai dû remarquer que vous compariez un boitier vieux de 9 années avec un boitier tout nouveau de 2022. J'ai ce M240 acheté d'occasion à bon prix : il est excellent et me suffit. Mais je reconnais que ce nouveau M11 a des caractéristiques exceptionnelles (pour un prix à la hauteur !). Bien évidemment qu'il l'a fait, mais je trouve l'argument bancal voire contre-productif. Si le seul argument que vous avez, c'est qu'il est plus récent... Etant de 2022, ce M11 inclut des specs que n'avaient pas les précédents: https://www.dpreview.com/reviews/leica- ... ial-review Voir le tableau récapitulatif Merci de ne pas me prendre pour un idiot.  Si je compare point par point : 60MP BSI CMOS sensor with dual gain design - Véritable changement utile Multi-field (matrix) light metering - Comme dit plus haut, il faut voir en pratique, très peu de problèmes d'expo avec 240 ou M10 qui n'en a pourtant pas ISO 64 - 50,000 - Avec les objectifs Leica, a-t-on vraiment besoin de ces valeurs ? Le M240 monte bien jusque 6400 mais peut-être utile pour certains Three Raw resolution options (60MP, 36MP, 18MP) - Très peu d'intérêt si ce n'est, revenir à un M10 - 240 SD card accessible from battery compartment (no removable base plate) - C'est très bien comme sur le Q2 64Gb of internal memory - Avancée intéressante, mais une carte SD vaut dans les 30€ maintenant Exposures up to 1 hour, e-shutter down to 1/16,000 sec - Avec les problèmes que cela génère lorsque la cible est mouvante, je ne vois pas l'intérêt avec un M Live view stabilization (digital shake correction of preview image) - Aucun intérêt Au final, 60MP, des valeurs ISO pour faire des photos dans le noir total, 64gb de mémoire interne et la baseplate en moins, ça fait vraiment peu pour 6000€. Après je ne doute que certains en tireront le meilleur pour aller encore plus loin, mais à priori, ce n'est pas à la portée de tous.  |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 657Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Aewil a écrit : ......Après je ne doute que certains en tireront le meilleur pour aller encore plus loin, mais à priori, ce n'est pas à la portée de tous. Tout ça pour ça |
| Aewil |
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Régulier Messages : 134Depuis le 9 juil 2014 Aulnay Sous Bois |
Elmer a écrit : Aewil a écrit : ......Après je ne doute que certains en tireront le meilleur pour aller encore plus loin, mais à priori, ce n'est pas à la portée de tous. Tout ça pour ça Pourquoi venir sur un FORUM si vous ne souhaitez pas discuter ? |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Voyez vous, ce que je trouve formidable, c'est que malgré toutes les critiques, les explosions de joies ou de regrets, un boitier Leica télémétrique fasse toujours autant d'effet à sa sortie, fasse toujours autant parler, s'écharper. C'est bien le signe que ce concept est mythique ! On est d'accord, on ne parle plus de photo, mais de passion pour un objet, une marque, qui par ailleurs sait faire de belles photos. Donc désormais, appaisons nous et voyons ce que les photographes en pensent sur la base du travail qu'ils feront avec.  |
"+1" de la part de : mano_cyprus |
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