Leica M10

VLR59
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Lille
Richard a écrit :
sans rentrer dans la considération purement technique du produit, est-ce que le passage d'un modèle à l'autre améliorera la qualité du contenu des pdv alors que ce dernier était passable avec l'ancien modèle..?


Effectivement...tu en as bien assez avec ton M6...

:wink: :langue:
macintosh
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Reims
cirke a écrit :
macintosh a écrit :
Je crois que ce sont les passeur de 240 qui veulent se donner de bonnes raisons de ne pas céder au nouveau venu.
Si je devais changer mon M240 ce serait pour le SL pas pour ce M10


J'aimerais bien connaitre votre avis là dessus, car j'aimerais savoir si le SL procure des sensations comme celles d'un M. Même si elles peuvent être différentes.
Je ne connais pas ce SL, mais je suis curieux.

Zeiss 25mm | 85mm
JMS
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78980 NEAUPHLETTE
Entre un M et un SL rien à voir question sensation, même si question qualité d'image il y a un air de famille : avec un M on doit anticiper et deviner comment sera la photo, dans le viseur tout est net...où sera le flou, comment sera la mesure de lumière (très centrée par défaut)...bref c'est une pratique particulière et avec un SL on voit dans le très grand viseur l'image très exactement comme elle sera enregistrée quand on appuie à demi sur le déclencheur. Moins d'attente et de surprise, mais un résultat garanti dès la prise de vue, y compris parce que les corrections optiques intégrées dans les zooms se font à la volée dès la prévisualisation...on peut approcher la chose avec le live view d'un M, mais pour moi ce n'est pas sa vocation première, même si on oublie un peu vite que le 240 était le premier hybride 24 x 36...avant Sony !
FAE59
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Lille
On peut effectivement changer son M240 pour un SL, je l'ai fait.
Le SL est un excellent boitier, et ce quasiment sur tous les plans.
Après, il faudrait préciser si on utilisera le SL avec des optiques AF dédiées ou avec les optiques M ?
En terme d'utilisation, il ne faut pas vouloir comparer un reflex (le SL) qui permet la visualisation de l'image à la prise de vue et le M (télémétrique) qui offre un cadre plus grand que la scène photographiée.
J'ai beaucoup aimé le SL mais je suis revenu malgré tout au M qui correspond plus à ma façon de faire des images et le plaisir pris avec le M est incomparable.
Si j'avais pu garder les deux, je l'aurais fait.
Si j'étais un professionnel de l'image, j'aurais sans doute le SL pour la garantie de résultats qu'il permet et le M pour certains travaux et le plaisir personnel.
cirke
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Munich
Je ne cherche pas vraiment des sensations mais juste à utiliser le plus facilement que possible les optiques M que j'aime, et le SL n'est pas si gros ce sont les 3 optiques SL qui le sont, si le SL avait des petites optiques AF je changerais certainement mon parc optique peu a peu
Tout ca est question de gouts et de besoins

citation :
En terme d'utilisation, il ne faut pas vouloir comparer un reflex (le SL) qui permet la visualisation de l'image à la prise de vue et le M (télémétrique) qui offre un cadre plus grand que la scène photographiée
Je ne trouve pas le cadre plus large être un reel avantage, une visée a 100% est ce que je préfère
macintosh
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Reims
JMS a écrit :
Entre un M et un SL rien à voir question sensation, même si question qualité d'image il y a un air de famille : avec un M on doit anticiper et deviner comment sera la photo, dans le viseur tout est net...où sera le flou, comment sera la mesure de lumière (très centrée par défaut)...bref c'est une pratique particulière et avec un SL on voit dans le très grand viseur l'image très exactement comme elle sera enregistrée quand on appuie à demi sur le déclencheur. Moins d'attente et de surprise, mais un résultat garanti dès la prise de vue, y compris parce que les corrections optiques intégrées dans les zooms se font à la volée dès la prévisualisation...on peut approcher la chose avec le live view d'un M, mais pour moi ce n'est pas sa vocation première, même si on oublie un peu vite que le 240 était le premier hybride 24 x 36...avant Sony !


C'est ce que je pense...
Aller vers un SL, c'est changer l'approche, le plaisir. Mais là, chacun voit comme il le sent.
Le SL est une approche identique à un reflex, mais ça, perso ne m'apporte pas Le plaisir.
Passer du M au SL, ne se discute pas, et les deux boitier ne se comparent pas.
Selon moi, utiliser des objectifs M sur un SL, autant garder son M avec viseur électronique.

Zeiss 25mm | 85mm
JMS
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78980 NEAUPHLETTE
macintosh a écrit :
Selon moi, utiliser des objectifs M sur un SL, autant garder son M avec viseur électronique.



Petite nuance quand même, l'image est petite et peu précise sur le viseur du M(240), plus grande sur celui du M10, mais rien à voir avec le viseur du SL qui permet de faire la mise au point à l'oeil, sans loupe ni peaking...
Wolf49
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Paris
VLR59 a écrit :
Wolf49 a écrit :
Bonjour

Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous


Mouai... J'y crois pas... On entend ça à longueur de forum lors de la sortie d'un nouveau boitier et 6/8 mois plus tards les auteurs de ce genre messages possèdent ce nouveau boitier avec les arguments contraires... C'est pas nouveau et du déjà vu 100 fois.
On en reparlera :wink: :wink: :wink: :wink:


Tu as sûrement raison, il est fort probable que je fasse moi-même cette démarche à un moment donné.
Ce que je voulais souligner, c'est le "M240 bashing" que l'on ressent avec un certain malaise, à travers certains messages.
Et que les victimes de ce "bashing" soient les détenteurs de M240 qui du coup, acceptent de les brader, parfois pour moins cher qu'un M9.
Et que les grands gagnants promoteurs d'un consumérisme effréné profitent aux deux bouts de la chaine, quand il s'agit de pros : on reprends pour une poignée de cerises un boitier dont l'obsolescence a été bien "marketée" pour revendre un nouveau boitier au plus haut prix.
J'aurais juste souhaité, comme tu l'as d'ailleurs parfaitement fait et je t'en félicite, un peu de respect pour un M240 qui n'a à rougir de rien ainsi que pour ses possesseurs.
VLR59
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Lille
Wolf49 a écrit :
VLR59 a écrit :
Wolf49 a écrit :
Bonjour

Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous


Mouai... J'y crois pas... On entend ça à longueur de forum lors de la sortie d'un nouveau boitier et 6/8 mois plus tards les auteurs de ce genre messages possèdent ce nouveau boitier avec les arguments contraires... C'est pas nouveau et du déjà vu 100 fois.
On en reparlera :wink: :wink: :wink: :wink:


Tu as sûrement raison, il est fort probable que je fasse moi-même cette démarche à un moment donné.
Ce que je voulais souligner, c'est le "M240 bashing" que l'on ressent avec un certain malaise, à travers certains messages.
Et que les victimes de ce "bashing" soient les détenteurs de M240 qui du coup, acceptent de les brader, parfois pour moins cher qu'un M9.
Et que les grands gagnants promoteurs d'un consumérisme effréné profitent aux deux bouts de la chaine, quand il s'agit de pros : on reprends pour une poignée de cerises un boitier dont l'obsolescence a été bien "marketée" pour revendre un nouveau boitier au plus haut prix.
J'aurais juste souhaité, comme tu l'as d'ailleurs parfaitement fait et je t'en félicite, un peu de respect pour un M240 qui n'a à rougir de rien ainsi que pour ses possesseurs.


Un M240 moins cher qu'un M9 ? J'aimerai bien voir ça... Vas y doucement avec la grandiloquence, trouver un 240 à 2000 euros voir moins faut pas rêver non plus...
Il n'y a pas de victimes à partir du moment où tu fais des photos et que ton matériel te va bien. Evitons de prendre le point de vue de certains pour une vérité.

Je ne sais pas si tu m'as bien lu ou compris (à moins que mon message manquait de clarté, ce qui est aussi possible :wink: ) mais je ne parle en aucun cas du M240 et d'un pseudo bashing. Le M240 reste un très bon boitier, agréable et performant (tout comme le M9), là n'est pas la question pour qui veut se rassurer. Mais le M10 est sorti et force est de constater et en toute honnêteté que le M10 est supérieur en tout point au M240, que ce soit en haut isos, en vélocité, en visée, en mise au point, en agrément et en bien entendu en résultat, mais ça c'est pas un scoop. Et je ne parle que de mon expérience propre...

Bref...Rien ne t'oblige non plus à vendre ton 240 pour un M10, le jour où tu passeras le cap, on en reparlera...
"Il n'existe pas meilleur aveugle que celui qui ne veut pas voir". :wink: :wink: :wink:
bobor
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Toulon
Wolf49 a écrit :
Bonjour

Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous

Le M240 est trop gros. Ce n'est pas un secret. Le M9 était mieux proportionné... et le M10 a la bonne taille. Et ce dernier n'a pas les inconvénients du M240 comme la vidéo qui se déclenche si le doigt glisse sur le bouton.
JE ne vais pas prendre de M10 de suite. Mais, oui, il répond au cahier des charges. Le M240 n'était qu'un pis-aller pour oublier les déboires du capteur du M9.
VLR59
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Lille
bobor a écrit :
Wolf49 a écrit :
Bonjour

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Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous

Le M240 est trop gros. Ce n'est pas un secret. Le M9 était mieux proportionné... et le M10 a la bonne taille. Et ce dernier n'a pas les inconvénients du M240 comme la vidéo qui se déclenche si le doigt glisse sur le bouton.
JE ne vais pas prendre de M10 de suite. Mais, oui, il répond au cahier des charges. Le M240 n'était qu'un pis-aller pour oublier les déboires du capteur du M9.


Les problèmes de capteur des M9 sont arrivés après la sortie du M240...

Et le bouton de vidéo se désactive dans le menu...

Franchement, écrire de telles absurdités, faut être en forme...
bobor
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Toulon
VLR59 a écrit :
bobor a écrit :
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Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous

Le M240 est trop gros. Ce n'est pas un secret. Le M9 était mieux proportionné... et le M10 a la bonne taille. Et ce dernier n'a pas les inconvénients du M240 comme la vidéo qui se déclenche si le doigt glisse sur le bouton.
JE ne vais pas prendre de M10 de suite. Mais, oui, il répond au cahier des charges. Le M240 n'était qu'un pis-aller pour oublier les déboires du capteur du M9.


Les problèmes de capteur des M9 sont arrivés après la sortie du M240...

Et le bouton de vidéo se désactive dans le menu...

Franchement, écrire de telles absurdités, faut être en forme...

Et?
J'ai des M-P. J'ai utilisé le terme "M240" par simplification. J'ai fait le changement tardivement car je n'aimais pas le M240. Le problème de capteur a provoqué "l'upgrade".
Pour le bouton vidéo, faut que je regarde... Je ne savais pas ou alors c'est une mise à jour du firmware?
VLR59
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Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous

Le M240 est trop gros. Ce n'est pas un secret. Le M9 était mieux proportionné... et le M10 a la bonne taille. Et ce dernier n'a pas les inconvénients du M240 comme la vidéo qui se déclenche si le doigt glisse sur le bouton.
JE ne vais pas prendre de M10 de suite. Mais, oui, il répond au cahier des charges. Le M240 n'était qu'un pis-aller pour oublier les déboires du capteur du M9.


Les problèmes de capteur des M9 sont arrivés après la sortie du M240...

Et le bouton de vidéo se désactive dans le menu...

Franchement, écrire de telles absurdités, faut être en forme...

Et?
J'ai des M-P. J'ai utilisé le terme "M240" par simplification. J'ai fait le changement tardivement car je n'aimais pas le M240. Le problème de capteur a provoqué "l'upgrade".
Pour le bouton vidéo, faut que je regarde... Je ne savais pas ou alors c'est une mise à jour du firmware?


Excuse moi, mais ça n'a aucun sens ta phrase liée au problèmes de capteurs du M9 et de la réponse de Leica avec l'upgrade vers le M240. Le M240 est sortie 2 ans avant les problèmes de délamination. Donc non.

Dans le menu vidéo et cette fonctionne existe depuis un long moment déjà... Bref, quand on ne sait pas...
macintosh
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Reims
Tous ceux qui aiment le 240, mais qui constatent la décote, sachez que vous ne perdez pas d'argent tant que vous ne le vendez pas.
Faites des photos. Quand il sera bien rincé, vous le changerez.
Et tous ceux qui vendent leur 240, et bien cela vous permet d'upgrader votre équipement sans débourser 6500€ et de donner accès à un entrant dans le monde Leica.
Les deux cas se défendent, c'est un calcul à faire, mais on perd toujours de l'argent.
Après... on peut se dire qu'il ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière...

Zeiss 25mm | 85mm
bobor
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Toulon
Sortie M240: pas acheté car boitier trop gros ou fonctions inutiles. Pour faire plaisir aux chinois.
M9 depuis 2010: déboires capteurs. (2 M9 et 1 MM). Changements, retour, rechangements...
Craquage: offre upgrade M-P/MM246 pour les 3 boitiers (2015).
Appareil qui marche enfin...au prix d'un boitier éloigné de mes attentes. Trop gros, boutons inutiles, réglage ISO foireux...
M10: parfait. Mais j'attendrai.

Quant au menu, j'y vais une fois après achat ou upgrade firmware pour mettre DNG et paramètres de l'auto-ISO. Si des fonctions sont ajoutées, je peux les rater. Il paraît même qu'il y a un horizon virtuel. Je ne sais pas comment l'afficher. Et toujours pas compris à quoi sert le nouveau bouton en face avant.

Après, si tu aimes les gros boitiers, les fonctions de smartphone, c'est ton droit. Mais cela ne correspond pas à ce que j'attends de mon M. Mes M, soyons précis.
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