Années 70, Paris et ailleurs

LaurentT
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Pour faire un écrin aux très belles photos de corgan sur la Défense, ainsi qu'à d'autres postées ici ou là (le stade de Munich, par exemple), je propose ce fil dédié aux années 70, en particulier à Paris mais pas seulement.
Ces édifices appellent toujours de la part des photographes un traitement particulier de la lumière... Comme s'ils prenaient leur dimension entre chien et loup.
Je commence par le campus de Jussieu, pour lequel certains ont parlé de classement Monument Historique...

TriX 35, tombée du jour
Filament
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Maintenant que je la vois, je peut dire que j'aime bien la photo surtout pour sa masse nuageuse, mais songer à faire classer ces tours de verre monument historique, curieuse idée AMMA.
marielle
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Filament a écrit :
Maintenant que je la vois, je peut dire que j'aime bien la photo surtout pour sa masse nuageuse, mais songer à faire classer ces tours de verre monument historique, curieuse idée AMMA.


monument historique parce que :
1) mai 68 ?
2) exemple de désamiantage à retenir pour les générations futures ?

:lol: :arrow: :arrow-anim:

Eric Bascoul
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marielle a écrit :
:lol: :arrow: :arrow-anim:


:lol: :lol: :lol: moi aussi,
d'ailleurs, je n'entre même pas, je suis dehors avec Marielle ! :lol: :wink: 8)
Coignet
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75001
On pourrait le mettre sous cloche, et le visiter avec des combinaisons spéciales…
"Entrez dans l'univers troublant de l'amiante, 25 euros le ticket d'entrée, 18 euros en tarif famille, 14 euros pour le personnel médical".
Geraud
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C'etait peut-etre dans le cadre d'un evenement sur "les erreurs de construction au cours des temps" qu'une telle demande a ete faite?

Entre Jussieu et Tolbiac mon coeur balance dans mon classement des endroits ou je n'aurais vraiment pas voulu etudier. :?
LaurentT
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Coignet a écrit :
On pourrait le mettre sous cloche, et le visiter avec des combinaisons spéciales…
"Entrez dans l'univers troublant de l'amiante, 25 euros le ticket d'entrée, 18 euros en tarif famille, 14 euros pour le personnel médical".


Parfois l'humour tombe un peu à plat.
J'ai perdu un de mes collègues victime de l'amiante de Jussieu.
Alors que l'on médiatise sans vergogne sur des risques environnementaux quasi nuls, l'amiante va tuer sournoisement à peu près cent mille de nos compatriotes dans les quinze ans à venir.

A part cela, je pense que le projet de classement a vu le jour pour empêcher la spéculation, à un moment il était question de détruire Jussieu pour construire... autre chose qu'une université.
Et aussi on n'est pas obligé de classer du "beau". Cette construction est le reflet d'une époque où l'on a commencé à croire que la technologie serait définitivement une solution à tous nos problèmes. A l'époque on a aussi construit des collèges Pailleron...
Coignet
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C'est le reflet d'une époque pendant laquelle on croyait qu'on allait aplanir des montagnes au bulldozer pour y implanter des aéroports !

Je ne suis pas partisan de la destruction de bâtiments pouvant être utiles.
Détruire Jussieu demanderait aussi le désamiantage, et ce serait un chantier terrible.
Il est probable qu'un désamiantage progressif est plus facile à maîtriser.
Reste à voir si un tel bâtiment est encore viable. Ce n'est pas un Pailleron, mais il pose aussi de vrais problèmes de sécurité, hors amiante.

Il n'est pas besoin de classement pour qu'un terrain ne cesse pas d'appartenir à l'Université, et un classement n'empêchera pas d'y mettre autre chose qu'une université, si telle est la politique nationale.

Je vois dans cette idée de classement une certaine incapacité de l'architecture française à reconnaître ses faillites, et dans cette célébration perpétuelle du passé (qui est de plus en plus récent, on va un jour classer le front de Seine dans le XVe arrondissement) l'incapacité à penser l'avenir.
Du point de vue urbain, en France, et à Paris en particulier, cette incapacité est criante. Voir le dernier concours de Halles.
LaurentT
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Coignet a écrit :
Je vois dans cette idée de classement une certaine incapacité de l'architecture française à reconnaître ses faillites, et dans cette célébration perpétuelle du passé (qui est de plus en plus récent, on va un jour classer le front de Seine dans le XVe arrondissement) l'incapacité à penser l'avenir.


Il n'y a pas que dans l'architecture... :cry:
Coignet
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75001
Geraud a écrit :
Entre Jussieu et Tolbiac mon coeur balance dans mon classement des endroits ou je n'aurais vraiment pas voulu étudier.
Par chance, on ne choisit pas le site sur lequel on étudie, on choisit une discipline, et la qualité d'un enseignement. Sinon, des sites qui ont besoin de vivre se mourraient encore plus. Ce qui se passe à Jussieu, ou à Tolbiac, se passe dans les salles de cours, et dans les amphis.

La comparaison ne me semble pas bonne du tout.
Jussieu est un campus. C'était un projet de grande université à la française dans le centre de Paris. Encore un succès de type Concorde !
Tolbiac est la décentralisation d'universités à l'étroit dans leurs locaux d'origine, en particulier Paris I (Panthéon).

Vouloir faire ainsi "essaimer" les facs de Paris dans différents quartiers me paraît une bonne idée. L'architecture est celle, triomphante d'une époque de croissance. Elle ressemble aujourd'hui à un pauvre paquebot échoué, car elle ne reçoit pas (loin de là) de quoi vivre et être entretenue dignement. Je crois que tous ceux qui connaissent de plus ou moins près l'université française le savent.

Pour conclure avec Jussieu : ce n'est pas un ensemble médiocre, loin de là.
Mais c'est probablement une conception trop complexe pour les crédits et les moyens mis en œuvre lors de la construction. Ainsi, comme souvent, de beaux projets technicistes deviennent doucement des tas de ferraille…
Erreur de programme, de financement, de projet ? Erreur de maître d'ouvrage ou d'architecte ? A mon avis collective.
Jean-Yves
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Intérieur et extérieur, les parties désamiantées de Jussieu ont beaucoup gagné à l'être (à mon sens et de l'avis des usagers). Cela a été paraît-il assez cher, autant qu'une construction ex nihilo, mais le résultat sera à la hauteur de cet extraordinaire ensemble architectural (dans lequel, après 15 passés à le fréquenter - sans y travailler quotidiennement-, je me perds encore très facilement)... :o
"La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein.
michel (proteus)
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metz
coignet a écrit:
citation :
Du point de vue urbain, en France, et à Paris en particulier, cette incapacité est criante. Voir le dernier concours de Halles.

vexu-tu dire que le projet choisi pour la refonte du quartier des halles est trop "neutre" par rapport au projet Rem Kholas (je ne suis pas sur de l'orthographe) par exemple?
michel
si vous voulez voir l'invisible, observez attentivement le visible
Coignet
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75001
Les Halles…
Il faudrait peut-être en parler ailleurs !
Mais c'est de ma faute :oops:

Très simplement :
je pense que Paris a besoin d'autre chose que de nouvelles halles, ce quartier ayant déjà subit beaucoup d'avanies.
Il me semble que le jardin ccommence tout juste à entrer dans une certaine phase de maturité, et que les derniers équipement construits sont encore presque neufs… 20 ans, à l'échelle d'une ville, ce n'est pas grand chose.

On a peine à ne pas voir dans ce concours des Halles un désir d'effacer les traces de l'ancienne municipalité.

Paris souffre de problèmes beaucoup plus importants que d'avoir des halles centrales pas très jolies.
Certains quartiers populaires sont dans un état grave de vétusté, et souffrent de la pression des promoteurs qui voudraient que Paris se débarrasse de certains habitants au profit de la banlieue.
A Paris, cas d'école, la banlieue est gérée par d'autres municipalités.
A quand une intercommunalité réelle entre Paris et les villes voisines ? A quand des projets communs qui prennent en compte la manière dont on veut développer non seulement la Courneuve (par exemple) et les Halles ? Mais de plus, ce sont d'autres départements !

Enfin, le concours a été fait sans programme.
Pas de remise aux concurrent d'une analyse fine des besoins aux Halles (qui y vient, pour quoi ? Comment fonctionnent les voies souterraines, le jardin, les centres commerciaux ? Les liaisons avec les quartiers riverains ? De quoi a-t-on besoin ?).
Pas de remise d'un cahier des charges : (sur quoi agit-on, pourquoi ? Pour quel budget ?).
Le lauréat se voit confier la réalisation (s'il y a vraiment un jour réalisation) d'un projet qui n'était pas vraiment le sien, suivant un embryon de cahier des charges qui n'existait pas avant de consulter.
Et est-ce vraiment d'une ossature géante de prestige qu'on a besoin ? Et de la destruction partielle du jardin ?
michel (proteus)
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Depuis le 8 jan 2005
metz
merci de ta réponse qui soulève beaucoup de questions sur l'urbanisme
bien amicalement
michel
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Bertrand S
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Depuis le 20 mai 2005
Lyon
Toutes ces questions d'urbanisme viennent de remonter brutalement en surface ces jours ci.
La question de l'amiante m'angoisse beaucoup, ayant été élève dans un collège pailleron à chauffage à air pulsé (avec poussière d'amiante incorporée), puis étudiant à Lyon 2 sur le campus de Bron avec une fac que l'on peut considérer comme une fac pailleron avec de l'amiante partout.
Je glisse sur les steacks à la vache folle dans les cantines et les RU.

Ces constructions de batiments scolaire des années 70 étaient très loin de l'ambition des constructions de la Troisième République pour l'enseignement. On peut ne pas en aimer le style, mais il faut reconnaitre que l'on avait pas hésité pour les moyens, les écoles normales avaient été surnommées les "Palais Scolaires".

A Lyon l'ancienne Ecole Normale de Fille, actuelle IUFM est un batiment magnifique sur le boulevard de la Croix Rousse.
Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin
(C'est un plaisir de raconter les ennuis passés)
Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme
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