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Les tests sur pied montrent une très nette différence entre Z6 et Z7 sur tous les plans.... en défaveur du Z6. (et on ne parle pas que définition.)

Après reste à savoir si la plus-value du Z7 est justifiée:

https://www.youtube.com/watch?v=pAnxOEnIduo

En situation réelle je pense qu'un Z6 fait aussi bien si ce n'est mieux qu' un SL à optique comparable.

Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :

Il faut impérativement le prendre en main, les fiches techniques c’est jolie mais en pratique ça n’a rien à voir. Le 50R est une horreur d’ergonomie. Je ne comprends pas bien ce qu’ils leur passent par la tête : un télémetrique comme le M tient bien en main car l’arrondi, le poids et la taille du boîtier épouse parfaitement le creux de la main. Sans oublier le cuir qui accroche bien sous les doigts.
Alors que le 50R a tout faux : angle droit, poids élevé, taille énorme et absence de grip. Tout celà ne tient pas en main ! Il faut serrer fort. Sans oublier l’absence de cuir. Tout est lisse et ça glisse.

Eh bien je vais en rajouter une couche avec un autre combo. Après un shooting avec Canon Eos R et le 50mm f/1.2, voilà le bilan:

1) Piqué au centre des images incroyable. Douceur du bokeh, parfaite. Une sensation de moyen format en portrait à courte distance...Rien à redire...

2) Mais putain, inutilisable plus de 15min!!!! C 'est hyper lourd et mal réparti!!!! C pire qu'avec un Sony A7RIII et le 85mm GM f/1.4, c'est pour dire! Non seulement faut un grip en plus mais surtout on est sur des configurations qui sont au final plus encombrantes qu'un Nikon D5!!! Les lentilles du 50mm font pencher la bête énormément en avant, et c'est pire en mode Portrait... Tu as une enclume "compacte" devant. Rien à voir avec la répartition des masses d'un petit télé type Zeiss Batis 135mm.

Là je ne comprends pas comment on s'en sert dans "la réalité"...Le boitier EOS R n'est pas adapté aux optiques "lourdes" proposées...

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Marc14 a écrit :

TCHETCHOU a écrit :

Ce cher Marc14 aime bien comparer des poires et des tomates :smile:

Ah bon ? Je ne sais pas ; je ne suis pas le mieux placé pour l'évaluer. Si c'est le cas, désolé...
Disons que je ne regarde pas les choses sous le même angle peut-être.
En tout cas, je ne suis fan d'aucune marque en particulier (même si je garde une affection particulière pour Leica) mais je peux l'être pour des produits qui me correspondent particulièrement dans mes marques différentes.

De façon assez simpliste, je suis attaché à la qualité quand elle m'est utile, c'est-à-dire quand elle se voit sur mes images (pour ce qui est d'un objectif), ou quand elle me facilite la vie (pour ce qui est d'un boitier).
Je n'ai pas suffisamment de pratique avec les objectifs que tu évoques pour me faire un avis éclairé sur le rendu image. Je ne fais donc jamais de commentaires en ce sens.

Ce que je constate à mon petit niveau, c'est que tel boitier sous-expose (donc je sur-expose de ⅔ de diaph) ou que tel autre est capricieux en MAP alors que ce dernier a un joystick super bien placé et pratique. C'est sur les fonctionnalités d'un boitier que je m'attarde, avec, prioritairement, les objectifs que je voudrais monter dessus.
Je fais ensuite une addition. Je casse ma tirelire. J'enlève les boutons de culotte et je compte mes économies.
Après je fais au mieux !
Je regarde donc constamment le SL, mais bute toujours sur 2 ou 3 choses que je n'arrive pas à dépasser : le poids/prix du 50 L et l'absence d'écran orientable. Je pourrais à la rigueur faire l'impasse sur la stabilisation vu les focales que j'utilise. Bref, j'attends patiemment le boitier de mes rêves, mais continue à entendre avec plaisir et intérêt des avis différent du mien puisque c'est à partir de là que je pourrais réinterroger mes positions.

Pour avoir vu bcp de "reviews" sur le thème comme nombre d'entre nous ici, je répète que les mirrorless japonais (Z7, Eos R) sont indéniablement LE choix pour ceux qui veulent "remplacer" leur boitier reflex ou leur ancien mirrorless en ayant le maximum d'amplitude possible...

Jared Polin, youtubeur un peu excentrique mais hyper pédagogue vient de sortir un long test, attestant du statut de "DSLR killer" du Nikon Z7 tout comme l'offre de Sony...

Leica a du boulot à venir pr faire aussi bien en 2019!

https://www.youtube.com/watch?v=Xup0euGZS3Q

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Marc14 a écrit :

TCHETCHOU a écrit :

Le 50mm Summilux L est gros et lourd pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final...mais je v aller encore plus loin: Je suis intiment convaincu qu'il est SANS défaut optique une fois passé au crible du contrôle qualité!

Je ne sais pas ce que tu entends par "qualité".
Ma demande lorsque j'achète un objectif est qu'il me permette de faire les meilleures images possibles. C'est basique.
Quand je vois un 85 f:1,4 Sigma, objectif n°1 au classement DxO toutes catégories confondues, je me dis qu'il doit quand même être "de qualité". En tout cas, il doit pouvoir répondre à mes attentes. Il coûte 1000€.
Nous avons à côté un 75 f:1,25 Leica à 12.000€, certainement aussi bon et qui prendra des photos similaires (à mes yeux).
J'ai du mal à penser que le contrôle qualité dont tu parles coûte à lui seul 11.000€ (d'autant que Sigma fait aussi des contrôles qualité).
Mais je l'ai souvent dit : Leica n'a pas à s'interroger sur sa communication, les clients s'en chargent. Ils trouvent toujours le moyen de justifier des tarifs indécents. Souvent par "la qualité" ou "le prix de la main d'oeuvre allemande".
Peu importe. Au final ce qui compte c'est que chacun ait la certitude d'en avoir pour son argent, que ce soit 1000 ou 12.000€.

TCHETCHOU a écrit :

Dernier exemple en date: Sigma a sorti un 105mm f/1.4 ENORME (encore une fois pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final!).Les rythmes de production ne sont plus du tout les mêmes vu les contraintes qualité qu'imposent un tel mastodonte. Avec un prix largement en deçà des optiques allemandes c certain, mais avec malgré tout une inflation notable.

Je te rejoins sur la taille monstrueuse de cet objectif et son poids record (1,6kg).
Rappelons-nous tout de même que le lux 50 L dépasse le kilo... Là aussi un record dans sa catégorie. Tu le dis excellent et je n'en doute pas une seconde.

Ce cher Marc14 aime bien comparer des poires et des tomates

Et je le dis avec le sourire. Le 85mm Sigma est excellent. On peut le dire. Produit en masse. Avec une formule optique ultra connue. Et à titre perso je m'en servirais les yeux fermés. 1000fois d'accord. MAIS! Le 75mm n'est pas comparable. Il tient ds le creux de la main (bon il est lourd!!!), et c'est une optique dont la formule est bien plus exigeante...(f/1.25...inutile à mes yeux, même sur un SL à moins de vouloir absolument un rendu "spécial"...) Quant au prix...je le reconnais: c'est ABUSE ! Mais je comprends que ce soit plus que 1000euros.

Le 75mm APO Summircron M me semble déjà excellent, et encore une fois, non comparable à Sigma, car fabriqué dans un gabarit très différent.

Toutes ces comparaisons ne prennent un sens que sur des impressions à TRES TRES grand format...en deçà de A2, les différences de piqué au centre notamment, sont ridicules. Cependant je trouve que certaines optiques ont un rendu, un "caractère" spécifique. Et dans le lot je mets le 50mm Summilux L, tout comme le 70mm Summarit S.

Je termine sur les comparaisons: Le nikkor 58mm f/1.4 AF-S a été descendu par tous les tests et essais en ligne, Courbes MFT pas extraordinaires..Vendu plus de 1500euros...

Eh bien, qd tu fais un portrait serré avec, tu es souvent époustouflé! Le rendu est superbe! Et en plus il est léger! Un must en monture F, très différent du Sigma...

Que demander de plus!

Rep : APO-Macro-Elmarit-R 100mm (non ROM) + ELPRO 1:2-1:1 pour APO-Macro-Elmarit-R

TCHETCHOU a écrit :

Vends Leica APO-Macro-Elmarit-R 100mm f/2.8 + Leica ELPRO 1:2-1:1 pour APO-Macro-Elmarit-R 100mm f/2.8 en très bon état, version NON ROM, vendus dans leur boite d'origine Leica. Optique parfaitement compatible sur boitiers R8/ R9 et SL notamment.

Prix: 1800euros TTC.

Règlement en espèces sur Paris privilégié.

Photos ci jointes prises ce jour:

UP! Pour ceux qui veulent un Macro hyper piqué sur Mirrorless qui sait !

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Marc14 a écrit :

Pour aller plus loin dans le choix d'un appareil, et sachant qu'un boitier sans objectif n'est qu'un presse papier, voici de quoi alimenter la question du choix des objectifs en monture L que chacun pourra comparer à ce que proposent les autres marques.
En cliquant sur un objectif on trouvera dans l'onglet "Performance" les courbes MTF.
C'est avec ce "patrimoine" que Sigma rejoint Leica.
TRES impressionnant quand on sait d'où vient la marque avant que le fils ne prenne la place du père.

NB : à noter aussi que les bagues d'adaptation Sigma vers Nikon Z ne fonctionnent pas bien avec tous les objectifs. Je ne sais pas ce qu'il en est avec le Canon EOS R.

https://www.sigma-global.com/en/lenses/

On risque de retomber dans les mêmes travers qu'il y a encore qq pages sur ce même fil, mais ce n'est pas grave:

Le 50mm Summilux L est gros et lourd pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final...mais je v aller encore plus loin: Je suis intiment convaincu qu'il est SANS défaut optique une fois passé au crible du contrôle qualité! Et là, je ne suis pas convaincu que Sigma et Zeiss fassent aussi bien, ayant eu déjà l'expérience d'optique neuve "décentrée"...rien de méchant...Leica renvoie bcp d'optique en atelier avant la vente! Et cela se sent dans les rythmes de production...Qd Zeiss applique de telles mesures...ça donne la ligne OTUS!

Dernier exemple en date: Sigma a sorti un 105mm f/1.4 ENORME (encore une fois pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final!).Les rythmes de production ne sont plus du tout les mêmes vu les contraintes qualité qu'imposent un tel mastodonte. Avec un prix largement en deçà des optiques allemandes c certain, mais avec malgré tout une inflation notable.

Ultra léger, Ultra compacte, Abordable, Courbes MTF hyper flatteuses et Rendu final irréprochable...Pris un par un, c'est possible, tous à la fois...ça n'existe pas a priori...même chez Sigma.

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dielcoluma a écrit :

Je suis venu chez Leica il n'y pas si longtemps que cela (2013) et je ne suis pas près de quitter cet univers. J'ai eu en main beaucoup de matériel : du M, du S et du SL.

J'ai fini par bouder le M trop archaïque pour moi (désolé mais c'est vraiment mon avis - je peux donner les raisons si cela vous intéresse). J'ai pris un vrai pied avec le S qui est qualitativement ce que j'ai utilisé de meilleur. Son seul hic c'était la montée en iso qui était vraiment trop minable (je n'ai pas pu "toucher" le S007 car trop cher pour moi). Enfin est arrivé le SL. Je le trouve absolument parfait il est la synthèse de tout ce que je cherche.

Tout cela pour dire que la concurrence je ne le regarde même pas et il n'est pas sûr que je cherche à changer mon SL pour un SL2. La liste des motifs de satisfaction offerts par le SL me semble déjà bien longue et je ne vois pas trop ce qui lui manquerait (toujours à mes yeux).

Je préfère garder un peu d'argent pour acquérir de nouvelles optiques (le 21mm : j'en rêve déjà !).

Je comprends parfaitement cette philosophie, et vais dans ton sens, étant moi même utilisateur chanceux d'un S 007, et ayant eu maintes occasions d'avoir le SL en main, notamment avec le 50mm Summilux SL, plus d'une fois critiqué pr sa "taille" et un AF plus lent que les summicron (avant firmware), et pourtant délivrant des clichés "plus piqués" qu'un 50mm APO M, excusez du peu...

MAIS, forcément il y a un "mais"...rien ne nous empêche de voir ce que fait la concurrence (vue la pression marketing!), 3 ans et des poussières après la sortie du SL...et là je suis obligé de reconnaître de véritables coups de maître japonais...

Canon et Nikon n'ont pas essayé de produire un "SL killer", la cible étant clairement Sony...ils ont dc misé sur un point très précis: "Convaincre les utilisateurs de DSLR de poser leur boitier PRO pr tenter le mirrorless pour TOUTES les occasions", quelque soit le domaine de prédilection de l'utilisateur (studio, sport, mariage, street, wildlife, architecture, etc...) Eh bien, force est de reconnaitre qu'ils vont sûrement réussir à "nous" convaincre en 1 à 2 générations de boitier, alors même qu'ils sont dominants sur le marché des DSLR...

La seule chose qu'il reste à Leica en terme d'exclusivité si je puis dire, c'est justement la ligne d'optiques L Summicron de 21mm à 90mm close en 2019. Là je suis d'accord, c'est digne de leur "statut d'opticien", qui justifie la conservation d'un SL et de son EVF si particulier...

- Cependant, qd je vois le rendu du 28-70mm f/2 R de Canon...je dis "Bravo"...Optique avec un range et une ouverture inédite (y compris chez Zeiss / Sony), lourde certes, mais avec un boitier ayant un excellent grip. Leica "aurait pu techniquement le faire" en lieu et place du 24-90mm SL à ouverture glissante...

- Nikon va sortir sont Nikkor "Noctilux" 58mm...vitrine optique technologique à mise au point manuelle...mais en réalité c'est leur road map pour 2019/2020 qui risque de faire mal à Leica (et Panasonic avec son S1R.)

Nous vivons une époque formidable sur le plan de l'offre de boitiers. Mais ,ne rêvons pas, cette pléthore de possibilités ne durera pas....!

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Marc14 a écrit :

Je regarde de plus en plus attentivement les hybrides FF qui fleurissent un peu partout, depuis que j'ai pu comparer mes photos au M4/3 avec les mêmes vues prises avec un APS-C. La plage dynamique n'est véritablement pas la même :sad:

et là où mes noirs restent pour ainsi dire noirs en basse lumière, ceux des capteurs plus grands restituent une foule d'information... C'est une évidence, mais la différence m'a sauté aux yeux il y a peu !

Personnellement j'attends de voir ce que le S1 donnera. C'est celui qui me semble le plus facilement comparable au SL parce qu'ils ont tous 2 un capteur de 24MP et que l'on pourra y monter les mêmes optiques L.
Si l'on peut avoir dans les 2000€ un S1 qui tienne la dragée haute au Z6, l'intérêt du SL deviendra assez mince à mes yeux, même en occasion, sauf à avoir ses armoires remplies d'optiques R, M ou S (ce qui n'est malheureusement pas mon cas).
Je serai également très attentif à la qualité du 50mm proposé. C'est ma focale de prédilection et j'ai envie d'avoir dessus un très bon caillou qui ne soit pas une enclume parce que je l'emmène partout avec moi.
Reste l'ergonomie des boitiers et le regard que l'on porte sur les marques, 2 points qui sont très personnels.

D'un autre côté, ce que j'apprécie sur le Nikon Z, c'est son EVF et son écran arrière, tous 2 à très haute résolution. J'espère que le S1 s'en inspirera.
Le Z6 reste donc dans ma short list.

Pour avoir pris en main et testé les modèles Z7 et EOS R, attendre le S1 pour "voir" ce que ça donne me semble inutile...Les offres de Nikon et Canon sont d'ores et déjà très bonnes. Alors, on peut leur reprocher qq. défauts de jeunesse (Pas de stabilisation sur l'EOS R par exemple, un Z7 plutôt cher au lancement...), mais globalement ce sont des boitiers bien pensés, à la hauteur de Sony, avec une ergonomie réfléchie pour les amateurs avertis.

- La prise en main du Canon est excellente, grip meilleur que celui du Z7 et à des Km de la poignée proposée sur les Sony. On tient parfaitement son boitier .
- Le viseur du Z7 est excellent, avec un rendu très naturel, mieux paramétré que celui de Canon par défaut, à mon gout un peu trop contrasté, mais avec un très bon dégagement. Aucun lag dans les 2 cas!
- Bcp de boutons sur le Z7...faut s'habituer, Canon est plus "épuré".
- AF très bon sur les deux boitiers, inutile de chipoter.
- Ergonomie nouvelle sur Canon, différente de celle de leur DSLR, alors que Nikon est resté très proche de son ergonomie d'origine avec Joystick solide.
- Ecrans et charnières solides, qualité des matériaux au RDV, encombrement tout à fait raisonnable, bagues d'origine qualitativement irréprochables pr les optiques de DSLR.

Le choix doit selon toute vraisemblance se faire entre les parcs optiques respectifs, et les budgets. Il faudra de sacrés arguments pr Panasonic pr se démarquer sur ce secteur...Et je comprends qu'un SL 2 est loin d'être annoncé... Les japonais ont bossé leur copie suffisamment pr reprendre très vite des parts de marché initialement perdus.

J'ai adoré me servir du SL, notamment avec le 90_280mm, (qui est le meilleur zoom Leica fabriqué depuis longtemps)...mais il faut reconnaître que les nouveaux arrivant sont loin d'être ridicules malgré l'inflation des prix sur ce secteur.

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Marc14 a écrit :

Il faut jeter un oeil du côté des graphs MTF du 250 f:4 de Fuji... C'est assez impressionnant.
Le 110 f:2 n'est pas mal non plus !

Le plus ironique pour Fuji, c'est qu'ils n'ont plus qu'à se servir des formules optiques maintes fois employées pour Hasselblad en monture H, pr sortir des optiques badgées Fujinon cette fois-ci, pour étendre leur gamme sur GFX. Le 110mm f/2 est un très bon exemple. La version pr Blad était très bonne, et hop...elle ressort en version GFX! Idem pour les zooms à venir.

Question: Qui fabrique les optiques Blad en monture X, et notamment le dernier 80mm f/1.9....? Est ce Fuji...?

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Marc14 a écrit :

Fuji semble démonter que le prix des capteurs baisse de façon importante et rapide. Les autres marques auront du mal à ne pas en tenir compte dans leur tarification future.
La gamme GFX ouvre également des perspectives en matière de portabilité et de démocratisation de ce format. En proposant le 50R et le 100S, Fuji ouvre la porte à la clientèle par le haut et par le bas. Franchement, c'est très impressionnant, car 4500€ c'est le prix d'un Leica Q et moins cher qu'un M10 d'occasion...

Phase One ne propose pas ce format. La question est de savoir si la qualité demandée par les clients impose un capteur plus gros que celui de Fuji ou de Leica ou si 100MP CMOS en 43,8 x 32,9 mm ne pourrait pas suffire. Après tout, les clients des pros qui utilisent le S semblent s'en accommoder.
Il n'y a pas de citadelle imprenable : Hasselblad l'a appris à ses dépends... Et les jeunes pros arrivant sur le marché regarderont l'offre MF différemment de leurs ainés.

Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?
Il faudra avoir la pastille rouge chevillée au corps et une admiration sans borne pour les images produites par le S ou son ergonomie pour continuer à privilégier un S d'occasion à un GFX neuf.

Pour la décote des S avec capteurs CCD, il va y avoir du changement, c certain, que ce soit les particuliers ou même les Leica Stores...on va descendre sous les 3000euros pr le S2 systématiquement, et sous les 5000euros pr le 006 /S-E en parfait état...et il y en a encore à revendre...Maintenant, ça n'ira pas non plus nettement plus bas malgré l'offre de Fuji...Prkoi? Parce que les prix sont très souvent maintenus artificiellement par Leica et ses aficionados! Suffit de voir la cote d'un Leica M9, dc CCD, encore aujourd'hui pour comprendre. Et pourtant ils en ont bcp bcp vendus!

En supposant même que le 007 connaisse une décote plus rapide que le 006 en 2015, il ne faut pas s'attendre à des baisses aussi violentes que celles que connaissent tous les boitiers Fuji...Quant aux optiques, c'est encore pire...Moi qui cherche un 100mm f/2 S d'occasion depuis des mois, l'optique a pris tellement de valeur neuve en 2 ans, qu'elle est introuvable d'occasion.

Leica produit peu, en volume, automatiquement, ça fait monter les prix tous les ans, sans même qu'ils aient à "intervenir"...Et sur monture M c'est pire...il faut le reconnaître. J'ai revendu mon 28mm Summicron M plus cher que je ne l'ai acheté 2 ans auparavant...

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Marc14 a écrit :

... et voilà qu'arrivent dès novembre le GFX 50 R puis le GFX 100 S dans quelques mois.
Le 1er à 4500€. A titre personnel je suis assez charmé par son look et sa compacité. Il ressemble à un gros XPro2, en plus harmonieux.
Le second à 10.000€, stabilisation incluse et à l'ergonomie typée "D5" ou "1DX". A 3x le prix, Phase One n'a qu'à bien se tenir. Cela vaut aussi pour le S3 qui devrait sortir aux environs des 20.000€.

Je n'imagine pas que le monde du MF d'occasion ne soit pas impacté par ces offres, même si Fuji doit encore faire ses preuves en matière de fiabilité et de SAV... Car un S007 d'occasion vaut aujourd'hui environ 10.000€.

Indépendamment des boitiers, sur lesquels ils tendent à mettre le paquet en terme de fonctionnalités, je trouve que ce sont les optiques et leur gamme étendue qui fait la différence! Leur roadmap est plus "enviable" que celle du SL, ou du S déjà sortie. Et ça me fait mal de l'admettre!

Je ne suis pas convaincu qu'ils gagnent des sous sur cette gamme par rapport à leurs produits en APS-C, mais ils font tout pour dominer ce marché du MF numérique > 24x36mm. C incontestable.

Quant à Phase One, ils ne font plus de dos pr cette taille de capteur, ils se concentrent exclusivement sur la taille supérieure, à partir de 80Mpx en CMOS une fois les derniers CCD écoulés ss la forme de package avec le 80mm Schneider. (Je les ai contacté plus d'une fois.

)

Cela reste un marché "de niche", soyons clairs...Une vitrine technologique pr Leica, Fuji...Sur le secteur "pro pro", Phase One + Capture One ont une réputation indéboulonnable...S'ils veulent plus de réactivité, ils descendent sur le 24x36mm, à qq exceptions US et Japonaises qui sont fans de la gamme S.

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Marc14 a écrit :

De ce que je comprends, mais je ne suis pas un spécialiste de la gamme S, le S3 sera le frère jumeau du S007 au niveau esthétique.
Je ne doute pas que la qualité d'image produite par ce boitier sera difficilement égalable.
64MP avec les optiques S ça commence à être sérieux :content-anim:

A propos, quelqu'un sait-il pourquoi le successeur du S007 (qui succédait au S006) se nome S3 ?

Leica a décidé de stopper sa dénomination "insensée" par "Typ" qui avait commencé avec le M typ 240, 246 monochrome, 262; Leica Q typ 116, leica SL typ 601, S typ 006, et j'en passe...et qui initialement ne devait servir qu'en interne...

Avec l'inauguration de leur dernier site de production en Allemagne, la reprise des numérotations connues a repris là où elle s'était arrêtée (même si la dénomination par "typ" existe tjr dans la hiérarchisation des boitiers et le SAV pr les pièces détachées par exemple):

- Leica M10 et M10-P
- Leica S3
- Leica SL (2)...? On attend.
- Leica Q et bientôt Leica Q-P

Les nombreux modèles rebadgés de chez Panasonic pour Leica ne rentent pas en ligne de compte.

Rep : SL vs R (EOS)

Marc14 a écrit :

J'ai visionné quelques vidéos de tests de boitiers ces dernières semaines (années) et je suis très surpris de l'ergonomie du Canon et des choix techniques proposés.
Par exemple le bouton "AF On" se situe là où l'on pose le pouce pour avoir un minimum d'appui lors d'une prise de vue. Ça veut dire que cette zone n'est pas utilisable. A quoi sert-elle donc ?
L'absence de stabilisation, le capteur de 30MP, le simple slot, le curseur sensitif qui fait office de plein de choses mais qui fonctionne mal, l'absence de mode PSAM sous la main etc... tout ça n'est pas la fin des haricots mais ça ne rend pas l'outil attractif à mes yeux.

En fait, étrangement, même si je ne suis fan ni de son look ni de sa prise en main (le grip du G9 est ce qui se fait de mieux pour mes mimines), plus je vois de nouveautés et plus je trouve le SL bien pensé.

Je ne suis pas un fan absolu des produits Canon, en revanche je suis convaincu que leur R va très très bien se vendre:

- L'absence de stabilisation est un faux problème, puisque Canon veut d'abord et avant tout que les acquéreurs se servent de leurs optiques maison stabilisées...Et les clients le feront! Et avec 30 Mpx on a un ratio "résolution / bruit électronique aux hautes sensibilités" plutôt bien géré par Canon.

- Le curseur sensitif est de la même nature que la barre interactive sur les derniers macbook Pro: Une possibilité supplémentaire d'agir sur le matériel sans passer par un bouton analogique dédié, ça demande un peu de temps pr se faire, mais ensuite, on ne revient pas dessus, on s'en sert sans se poser de question...

- le simple slot: encore un faux problème pr la majorité de leurs nouveaux clients sur le marché du "mirrorless".

Qd je vois les campagnes de pub pour le boitier, je me dis à chaque fois que le département "marketing" de Canon est bien pensé. Donner envie de "tester"! Et le 28-70mm f/2 est là pr ça!

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gautier a écrit :

Je conseille la lecture du dernier numéro de LFI (7/2018) : il y a quelques explications sur la monture L.

Si on lit entre les lignes, les optiques L de Pana et Sigma pourront être montées sur SL, mais toute l'électronique ne va pas suivre, stabilisation en tête...Et à l'inverse les optiques SL sur boitiers japonais vont perdre qq fonctionnalités a priori...

Dernier exemple en date: Certaines optiques Tamron et Tokina AF-S en monture F déconnent sur l'adaptateur FTZ des Nikon Z7/Z6...

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Marc14 a écrit :

Ça me rappelle les pubs de lessive de mon enfance :
"Et si je vous donne 2 barils de lessives contre votre baril d'Ariel ?"
"Ah bah non hein, je garde mon Ariel" :mad:

Au final, le client a toujours raison.
En matière de qualité, l'important est d'être convaincu d'en avoir pour son argent.

Encore une fois je pense que ns avons tendance, moi le 1er, à voir les choses depuis un point de vue franco français....Leica vend essentiellement à l'étranger, et ce n'est pas en France, si ce n'est à la boutique des Galeries Lafayette Haussmann, que les clients et clientes sortent avec 10 000euros de matériel, comme si de rien était...

Il faut admettre que Leica a ciblé une position dans la photographie équivalente à Hermès dans le secteur du Luxe, ou BMW pr ceux qui aiment l'automobile (Leica et BMW sont partenaires d'ailleurs sur certaines campagnes de Pub...) C'est clairement recherché, et ce n'est pas prêt de s'arrêter car c'est ce positionnement et l'exigence qui va avec qui fait vendre en Asie, en Russie, aux USA, etc...

La preuve? Regardez le nombre de série limitée du Leica Q par exemple...? Intrinsèquement c'est un super boitier, et ils ont mis le paquet dés le départ pour faire aussi bien ou mieux que les Japonais...mais c'est aussi et surtt un boitier LUXE, n'en déplaisent aux fans de l'époque des Leica M3 / M6 et M7 employés sur le terrain...ça c'est de l'Histoire...

Aujourd'hui Leica veut se démarquer coût que coût de "la masse", ne se laisse pas distancer bien longtemps qd il s'agit de nouveautés, la sortie du SL y'a 3 ans en est la preuve...mais le tout dans un emballage LUXUEUX.

La gamme S à destination des Pro, est sortie il y a 10 ans, bien avant Fuji et le GFX par exemple. Aujourd'hui le S3 à 64Mpx se veut un fer de lance. Ses caractéristiques techniques en font un très bon MF...mais tu payes tout ce qu'il y a autour, et notamment la qualité de présentation.

Prédiction: le SL 2 sera le mirrorless le plus cher de sa gamme. Inutile de chercher 12h à 14H. Et il aura une "présentation" irréprochable...pour coller avec les Summicron SL.

On peut déplorer ce placement de produits en France, mais il faut reconnaître que c'est justement ce placement qui fait l'attrait de la pastille rouge aujourd'hui à l'étranger.

Si Leica était un producteur "généraliste", il aurait fini comme Konica Minolta, Pentax, Kodak, Casio Photo, Rolleiflex, Mamiya, Leaf, Bronica, etc...çàd racheté ou démantelé.

Dernière prédiction: Le prochain qui tombe? Hasselblad...dixit Ming Thein pour ceux qui connaissent.

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