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Un grand merci aux initiés (sans le volet "délit", je tiens à le préciser :P lol) JMS & Jean D. d'avoir rejoint ce fil pour ces précisions historico-techniques (ou technico-historiques si vous préférez - 'histoire' de ne pas faire de jaloux :D ) toujours fort instructives et constructives :idea: ...

@REGISH : ce sont vraiment de très beaux 35mm :iobj: que tu as là (de périodes et de conceptions bien distinctes et donc ..complémentaires :!:) :content: ..

Oui, j'ai vu, un magnifique Cron IV en vente, ..et déjà vendu.. le jour même! ...
En outre le vendeur avoue d'emblée qu'il va sans doute le regretter : ça ne va pas aider la cote de ce caillou ça - enfin ça dépend de quel côté on se place :mrgreen2: ..

Bien à vous tous & bon Week-end du 15 août :!:
(--->les journées raccourcissent à vue d'oeil .. et de cellules :roll: :( ..)

:wink:
par Rex
vendredi 13 août 2010 - 20:46
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: Leica Summicron 2/35mm pré-asphérique
Réponses: 19
Vus: 12763

Mes 2€ cents ..

Hello à vous 2 :) ..

bon c'est l'été et "ze" marronier est de retour :D lol ..

Eternelle histoire des crons 35 et du 35 pré-asph vs. l'Asph actuel. :roll:

Ok, j'me lance :cool:

Le Cron pré-Asph est bien le dernier avant l'Asph actuel - cfr. les nombreux posts -même récents :idea: - on l'appelle aussi Cron IV (car 4ème version, élaborée par l'ingénieur opticien allemand W. Mandler au Canada dans les années 70' . Il a été produit de 1979 à 1997 , soit 18 ans de bons et loyaux services .. basés sur les acquis des générations précédentes :!: ..

Effectivement, non seulement il est bon optiquement parlant mais il est aussi fort apprécié pour sa compacité -sur un M et sous un blouson c'est le pied :!: Quasi un vrai pancake !!- (hormis peut-être des utilisateurs aux mains de camionneurs/déménageurs -peace! :P - ) et son poids plume: à peine 160 gr (version noire, alu) ainsi que pour son très bon rendu des flous ("ze" fameux "Bokeh") . Certes , entretemps la vague ASPH a déboulé au sein de la gamme :leica: et le successeur est sans le moindre doute une très belle pièce. Sur le plan optique il est même supérieur en matière de netteté, de précision, d'homogéneité, même en périphérie et dans les angles et ce déjà entre f2 et f4. Ceci étant on lui reproche parfois -et à juste titre- ce comportement optique trop "chirurgical", trop au scalpel .."razor sharp " comme disent les anglo-saxons...

Force est de constater que les mires, bancs MTF et autres ne sont pas tout en photo et que dans la vraie vie certains peuvent êtres séduits par d'autres caractéristiques d'une optique: comme je l'ai déjà souligné ci-avant , le fameux "bokeh" dans lequel le cron 35 IV excelle (je confirme!) en l'occurrence la restitution du flou mais aussi la progressivité de ce dernier .. En outre,et c'est sans doute lié, il faut aussi prendre en compte la notion de "rendu" général qui peut englober différents aspects (le bokeh, la colorimétrie, la signature de l'optique..). Tiens justement, un témoignage tout frais et intéressant, précisément relatif à notre sujet: Celui de Claude Tauleigne (de mémoire, je vais vérifier!) dans le dernier "Réponses Photo" qui, parlant du rendu des optiques, avoue avoir eu un Cron 35 Asph qu'il qualifie de supérieur sur un plan technique mais qu'il dit avoir revendu pour acquérir un.. Cron IV pré-asph justement pour son rendu plus "germanique", à l'ancienne, plus tranchant avec la signature moderne des optiques plus uniformes et uniformisantes à la japonaise (bon là je brode un peu mais sans trop trahir ses propos je pense :) )

Par ailleurs , il ne faut pas oublier que cette optique représente tout de même une alternative moins chère à un Asph neuf ce qui fait que bon nombre d'intéressés "M" s'orientent vers ce modèle. Parallèlement comme ce modèle n'est plus en production depuis une bonne 10 d'années la loi de l'offre et de la demande vient sans doute renforcer cette tendance .. A cela il faut rajouter le fait que bon nombre d'utilisateurs qui en ont un en bon état (j'en fait partie... Humm, JCBéchet si tu me lis :roll: ..) les gardent jalousement - et ce n'est pas spécialement une question de "moyens" .. D'ailleurs à l'époque plusieurs revendeurs allemands de renom m'avaient dit de ne pas faire l'upgrade vers l'Asph...

Mais bon , il faut de tout pour faire un monde - en résumé le Cron IV est bon, a encore un rendu plus germanique, à l'ancienne..est moins contrasté et peut-être plus adapté à la progressivité du noir&blanc.. En plus il se défend assez bien en numériques aux dires des utilisateurs de :iboitier: M8 et M9 (cfr. ici même!)
Sans oublier cette compacité quasi légendaire..

Le Cron Asph quant-à-lui est optiquement plus homogène, plus net et détaillé, a une signature plus tranchante et moderne (voire trop pour certains..) et est le seul actuellement disponible en neuf ..

Concernant les prix en occase: les CRON 35 pré-asph ne dépassent tout de même pas encore les Asph - la cote des CRON IV varie en fonction de l'âge , de l'état, des accessoires mais se situe grosso modo de 700 à 900/1000 € max. si en parfait état avec tous ses accessoires, boite, manuel etc.. Attention: s'il s'agit d'un mod. silver (peu en circulation!), ou spécial de type Leica "50 Jahre" commémoratif, ou comportant un n° de prod un peu ésotérique (pour les fans de numérologie et autres dingues de vitrines :P ..) là les prix peuvent effectivement s'envoler/s'enflammer (please "biffe" ze mention inutile ..re- :P ..) .. Surtout sur la Baie où les hordes d'Asiatiques sont en embuscade ( re-re- :P )

Voilà , j'espère avoir pu contribuer un brin au débat et avoir pu éclaircir certains aspects techniques, commerciaux et autres... Comme quoi tout finit par avoir un semblant d'explication.. même parmi le petit monde au point rouge :leica: :mrgreen2:

Ceci étant je n'ai rien à vendre et -comme j'ai coutume de le dire- à chacun de se faire sa religion en la matière :content: ..

Voili voilou .. tiens comme je parle de religion ( au sens très large , what else ?!?) j'en profite pour terminer sur une note culturelle:

"Wer Wissenschaft und Kunst besitzt der hat auch Religion, wer diese beiden nicht besitzt der habe Religion" (Johann Wolfgang von Goethe )


Sur ce, portez-vous bien & au plaisir de vous lire ,

Chat-lut à toutes & à tous,

:wink:
par Rex
jeudi 12 août 2010 - 17:08
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: Leica Summicron 2/35mm pré-asphérique
Réponses: 19
Vus: 12763

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Tu m'étonnes :D - excellent flash ("fratellino" du SB 800: un peu moins puissant et moins d'accessoires, c tout..) et bon prix :idea:

Bonne "nouvelle maison" :wink:
par Rex
jeudi 12 août 2010 - 15:51
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Flash SB-600
Réponses: 3
Vus: 434

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Mon Dieu que c'est moche :shock: - le seul qui s'en tire c'est le .. bouchon :P

... comme aurait pu le dire Confucius : "Il faut de tout pour faire un monde" ..
Par contre Sun Tzu : lui il l'aurait explosé au Katana :mrgreen2: ..
par Rex
mercredi 11 août 2010 - 22:52
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: Leica MP dorés en Chine ?
Réponses: 35
Vus: 7771

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Oulà, ça fait très "Jack Bauer" tout ça :P ...

Allez, hop ..hop & UP , relevons "ze" défi :vivesummilux: ... les Fox-terriers sont lachés ..

...en contrepartie tu nous révéleras le comment du pourquoi de tant de hâte :idea:

:D
par Rex
mercredi 11 août 2010 - 22:24
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Urgent cherche M6 sur Paris
Réponses: 5
Vus: 498

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..You're most welcome ..iBlossom :wink:

je pense que notre ami AERIAN a déjà bien fait le tour - il est parfois bon de (se) rappeler quelques petites évidences ... surtout quand il s'agit d'optiques :iobj: :iobj: :iobj: qui même d'occase représentent tout de même un beau petit budget. (on a parfois tendance à l'oublier : certes 700-900€ c'est un "bon" ticket d'entrée pour une belle optique :leica: - par rapport aux derniers Summilux à ..5000€ pièce :shock: .. tout est relatif :roll:.. mais enfin, par les temps qui courent ..) On arrive à se tranquilliser un petit peu en se disant que l'on gardera ces optiques :iobj: longtemps: en effet, force est de constater que les nouvelles optiques des fabricants de reflex (parfois même très chères!) en plastic et polycarbonate n'ont pas les même tolérances de fabrication, n'affichent pas la même qualité de fabrication (exit de + en + le laiton, l'alu et le métal :cry:..) et vieilliront plus mal (les Nikkors d'aujourd'hui ne sont plus les Ai-(s) d'antan, on se comprend :idea: ..par conséquent..

Je me permettrais simplement d'ajouter ceci :idea: : le fait de constater que l'objo est livré avec tous ses accessoires, sa doc, ses papiers son carton d'origine et qu'il a éventuellement été protégé par un filtre UV est selon moi un "plus" qui peut valoir un supplément de prix et qui est souvent indicateur du fait que son propriétaire a été (très) soigneux avec son matériel! Bien sûr ce n'est pas une règle absolue mais souvent empiriquement on constate que c'est effectivement bien le cas :content: .. cela permet aussi de se rassurer quelque peu et d'envisager un achat sur le long terme..

Voili voilou , juste mes 2 €-cents :cool:

Bonne recherche de Cron IV &.. tiens-nous au courant :wink:
par Rex
mercredi 11 août 2010 - 14:33
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Cherche un Leica 35/2 pré-Asph
Réponses: 9
Vus: 1351

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Hello à tous ;o)

...Loin de moi l'idée de faire du prosélytisme à tout prix :roll: - simplement, je me permets de dire qu'AMHA le 21mm :iobj: n'est pas si anecdotique que ça ... même s'il sera bien sûr moins utilisé qu'un 35 ou 50mm qui sont absolument les 2 focales de prédilection au :leica: :iboitier: "M"


Ceci étant les domaines d'applications du 21mm sont tout de même nombreux :

* L'architecture
* Le paysage
* en intérieur
* reportages en lieux clos et/ou disposant de peu de recul (un petit exemple qui me vient en tête: le photo reporter français -son nom m'échappe- spécialisé dans le monde arabo-musulman qui a fait des sujets très intéressants sur les 'Hammams'..)
* dans des manifs
et j'en passe ...

Bien entendu il conviendra de cadrer comme il faut (c'est essentiel & c'est d'ailleurs un bon exercice de positionnement -rendu il est vrai de + en + difficile à cause de la généralisation des Zooms :twisted:-) et d'éviter des plongées & contre-plongées donnat le tournis et devenant vite exagérées et lassantes. En plus, comme les optiques :iobj: :iobj: :iobj: aussi bien Leica que Carl Zeiss que même les Voigtländer( si je suis bien informé) contiennent assez bien la distorsion ils pourront être assez polyvalents :idea: ...

Absolument d'accord pour dire qu'il faut impérativement un viseur avec ce genre d'optique :!: Ayant malencontreusement perdu le mien je viens d'ailleurs d'en reprendre un, un Zeiss magnifique (Merci Pierre :wink: ) que je ne puis que recommander - il donne vraiment envie de shooter celui là: quelle qualité de fabrication, quelle clarté, quelle définition, quel cadrage - un vrai régal :content:

Par ailleurs on parle ici d'un 21 et non pas d'un 14, d'un 16 ou d'un 18 - on se rapproche tout de même déjà d'un 24mm ... Ce n'est donc franchement pas une optique si "exotique" (sous entendu parfois : inutile ou inutilisable) que ce que certains veulent parfois nous faire croire ... Moi je dis: essayer c'est l'adopter ... à condition de s'en donner un peu les moyens et d'apprivoiser cette focale sans trop d'
à-prioris :)

Pour finir: en dehors du monde "M" bon nombre de reporters de guerre ou de photo-reporters tout court ont souvent et de tout temps eu cette focale en "CaKon" dans leur Domke, Tenba, Lowe Pro etc... Enfin est-il besoin de rappeler que J-L Sieff a en son temps largement utilisé le 21mm sur M , même à distance rapprochée incluant des modèles féminins : pour des clichés pas si anecdotiques (sic!) que cela je dirais ... :cool:

Voilà, la Messe est dite, allez en paix bonnes gens :P ..
par Rex
mardi 10 août 2010 - 16:47
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: 21 ou 24 ?
Réponses: 225
Vus: 32038

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@ COMLEGET: Bravo, un très beau "set-up" :applaudir:... encore un petit Voigtländer 15mm à prix doux :content: et tu disposes là d'un système de la "mort-ki-tue" comme disent les "djeuns" :D ..
par Rex
mardi 10 août 2010 - 16:04
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: avis 2/35 sur un M8
Réponses: 9
Vus: 2036

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@ CHARLEY : oui en effet, petite erreur d'inattention :oops: mais tu avais bien compris - merci de la petite rectification! :arrow: trop de chiffres semblables et message nocture :lol: ..
par Rex
mardi 10 août 2010 - 15:59
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: avis 2/35 sur un M8
Réponses: 9
Vus: 2036

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@ Phil VDD : magnifique ce portrait - poétique, onirique et j'en passe ... J'adore :content: :applaudir:

... cela démontre une fois de plus qu'un petit 90mm :iobj: a pleinement sa place dans le système :leica: M :iboitier: .. Mais ça les gens à Solms le savent bien - et certains utilisateurs aussi.. manifestement :content: ..
par Rex
mardi 10 août 2010 - 2:30
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: Choix d'un 75/90/135???
Réponses: 55
Vus: 11953

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Hello Cron45 :) ,

Je précise d'emblée que je n'ai pas de :iboitier: M8 - mais par ce que je sais (connaissances et lectures) il me semble que le Cron :iobj: 2/35 IV dit pré-asph se défend pas mal en numérique :!: ...

Et, en effet, il a en outre la possibilité d'être codé/marqué (même si de mémoire une vis peut gêner le processus mais néanmoins faisable ..)

Je laisse les autres utilisateurs approfondir davantage au niveau du rendu et des résultats optiques - j'aimerais porter le débat sur le facteur de prolongation/ de multiplication et des focales à disposition :idea:
En argentique certains trouvent parfois les focales de 35 et de 50mm assez voisines - ça peut être vrai pour l'un et non pour l'autre .. Mais c'est vrai que nombreux sont ceux qui ne voulant/pouvant s'offrir toutes les focales optent en effet à ce moment là pour des binômes de type 28/50 & 35/75 ou 90 au lieu du 35/50 :idea:

Sur le M8 le facteur de multiplication focale étant de x 1.33, un 28 devient non pas un 35mm mais un 37.24 alors que le 50 se transforme quant-à-lui en 46.55 au lieu d'un vrai 50 . Du coup la différence de 15mm de focale et d'angle de champ se réduit en numérique en utilisant un M8 ou M8.2 ( ---> le M9 se comportant bien sûr comme un argentique étant de type "Full Frame") passant à 9.31mm ce qui veut dire que les 2 objos seront relativement proches sur ce genre d'appareil (la fourchette se reserre!) :idea:
Or, quitte à avoir 2 optiques , mieux vaut à ce moment là avoir des objectifs plus tranchés. D'où la tentation du 50mm qui du coup se tranforme en mini télé devenant ainsi quasi un 67mm. Un binôme 28/50 sur un M8 peut alors avoir plus de sens qu'un duo 28/35 - mais bon c'est finalement très personnel, dépend du budget disponible et de la volonté de passer au "Full Frame (M9) par la suite ainsi que -last-but-not-least :idea: de l'envie de continuer à faire de l'argentique avec son / ses Ms 2/3/4/5/6/7 & P ..

A méditer!.. en sous-pesant le pour et le contre :roll: ..

Good Nite and Good Luck :wink:
par Rex
mardi 10 août 2010 - 2:16
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: avis 2/35 sur un M8
Réponses: 9
Vus: 2036

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... Concernant l'annonce sur Pricemister: Non, non et NON (pas spécialement en raison du site mais de l'état de l'appareil :idea: )

Par contre si CHRISK en a un en bon état: alors là, les yeux fermés - no "souc-I" :cool:

Bonne pêche et ..tiens-nous au courant :wink:
par Rex
mardi 10 août 2010 - 1:33
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: nikon 35 ti
Réponses: 17
Vus: 7927

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IBLOSSOM Bonjour ,

voici une piste toute fraîche - un vendeur :iobj: potentiel :idea: ---------> http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?p=473843#473843

Tiens-nous au courant ... et bonne concrétisation :!:

:wink:
par Rex
mardi 10 août 2010 - 1:21
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Cherche un Leica 35/2 pré-Asph
Réponses: 9
Vus: 1351

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Hello Summi...Cron :)

Le :iobj: M 2/35 de 1991 que vous envisagez de mettre en vente est un Cron IV dit pré-Asph ... une belle pièce extra plate comme un "pancake", une optique qui précède le mod. Asph actuel. Moins piquée dans les angles de f 2 à f4 et moins homogène que la version Asph mais présentant un très beau "bokeh" et ayant un rendu encore assez "germanique" contrairement à la nouvelle version 'meilleure' mais plus "chirurgicale".. S'il est de 1991 je pense qu'il doit être estampillé Leica :leica: (et non plus Leitz) et être un "Made in Germany" (même si la version optique est exactement la même que celle élaborée à l'époque par l'Ing. Allemand W. Mandler au Canada fin des années 70 :idea: )

Je dirais que la fourchette oscille grosso modo dans les 700-900 euros - s'il est impeccable, comme neuf, sans la moindre griffe avec sa boite et son étui cuir nappa ..850-900 .. Si par contre il présente des défauts optiques et/ou esthétiques là on adapte le prix vers le bas..

Nb: s'il s'agit de la version chromée (pas le cas ici me semble-t-il vu l'année en ?) là le cas est un brin différent et les prix plus élevés (150-200 € en plus :?: :!: :?: = version sortie très tardivement, produite en petite quantité + demande proportionellement élevée ..)

Il y a d'ores-et-déjà une personne en attente sur le site pour cette optique :idea: : je me permets de vous la signaler :arrow: il s'agit de iBLOSSOM --------> http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=35632

Bien à vous,

:wink:
par Rex
mardi 10 août 2010 - 1:17
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: objectif M 35/2
Réponses: 1
Vus: 906

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Sur un :leica: :iboitier: M6 "classic" les piles durent effectivement une éternité :idea:
C'en devient même dangereux :roll: - car on oublie qu'il y en a une (perso j'utilise la lithium Energizer 'double bouton' ref. 2L76 ) ..
par Rex
samedi 7 août 2010 - 20:06
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: piles M6
Réponses: 23
Vus: 4790
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