Grand merci pour ce texte concret. On avance!

C'est la première fois que je le lis et je crois qu'il peut être important et intéresser tout le monde ici. La question est: est-il opposable?

Relisons-le ensemble.

"For the M9 as for all our products, we are taking measures that we are able to service the camera for a period of at least ten years after production will stop. In the case that (especially electronic-) parts are no longer available, we will offer an upgrade program. As you know, we have quite a history of being able to service our products for a period much longer than that!
Best regards from Solms,
Stefan Daniel, Director Product Management"

Pour les non-anglicistes, il y est dit
1. "pour le M9 comme pour tous nos produits, nous prenons des mesures pour faire en sorte de pouvoir assurer les réparations pour une période de 10 ans après la fin de leur production."

C'est un courrier d'Août 2012 retrouvé sur un forum envoyé par un Directeur Produit, mais non trouvable sur le site officiel Leica. C'est tout de même déjà très intéressant. On y voit qu'à l'heure de ce courrier, ces mesures n'étaient pas encore en place, et c'est un but que se fixait Mr Daniel. J'ai plusieurs questions: Si vous étiez Leica et aviez mis en place une telle garantie, ne le mettriez-vous pas en valeur pour que tout le monde le sache? Les mesures ont-elles ensuite vraiment été mises en place et explicitement incluses dans la documentation Leica de chaque appareil? Pour le M9, ils auraient dû rappeler ce texte fort rassurant dans la crise des capteurs. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait en décembre 2014? C'est dommage.

Quelqu'un peut-il poser la question explicitement dans un magasin Leica: "si j'achète aujourd'hui un M-E neuf, pouvez-vous m'assurer qu'il sera bien réparable 10 ans, avec n'importe quel document Leica imprimé noir sur blanc le garantissant?"

En tout cas, la question de l'opposabilité du courrier de 2012 est intéressante.

2. "Dans le cas où (particulièrement pour l'électronique) les pièces ne seraient plus disponibles, nous offrirons un programme d'upgrade" {ndt. reprise pour l'achat d'un appareil de la catégorie au-dessus}.

Déjà, on entre dans un tout autre registre, celui de l'upgrade, dont les conditions restent à définir. Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra débourser pour accéder à la gamme au-dessus. La question est: combien?

3. "Comme vous le savez, notre histoire montre que nous avons été capable de réparer nos produits pour une période bien plus longue que ça!"
Allusion au glorieux passé argentique de Leica, pour suggérer que ce sera pareil pour le numérique.

Il faut séparer les faits et les espérances. Dans les faits, peu de choses. Mais grandes espérances, certes. A voir.
Je crois aussi que Leica joue la carte de "Laisser le temps au temps", mais en technologie numérique, le temps n'est pas de votre côté.



Donc nous sommes d'accord, Leica n'a jamais utilisé les termes de "garantie à vie". Voilà une vérité rétablie. C'est déjà ça. Certains comme vous croient l'avoir lue, interprètent en espérant, cela n'en fait pas du tout une réalité, ni une promesse, et n'engage que ceux qui y croient, comme dit la formule.



Ce serait formidable en effet! Normal, même. Mais, il "vous semble". Un texte de référence serait encore mieux. Je suis étonné qu'il n'ait pas fait surface ici.

En tout cas merci de vos messages et grâce à ces éclaircissements, nous avançons ensemble, sur un sentier de plus en plus lumineux comme disait Robert.

Pourquoi plus stupides???? Evitons de lire un peu trop vite. C'est une interprétation très abusive de mes propos, et je rappelle que je suis aussi dans le lot.

Je dis que la clientèle Leica est différente car:
- moins nombreuse. Le nombre fait poids dans le cas précité du Nikon D600
- sans doute moins dépendante d'un appareil pour nombre de Leicaistes qui sont des non-professionnels passionnés. Les pros ont en général un réflex Canon ou Nikon en secours. Par contre, la perte de valeur de quelques centaines d'Euros sur un Leica sera plus durement ressentie par un pro, ainsi que l'immobilisation d'un outil onéreux.
- Nikon est beaucoup plus gros que Leica et a donc un SAV beaucoup plus solide et réactif, et peut sans doute se permettre plus de largesses dans sa politique maison.

SVP pouvez-vous nous donner un texte de Leica où ils précisent "garantie à vie" en ces termes non équivoques? Soyons un peu précis. Comme démontré plus haut, les termes du communiqué évitent soigneusement d'être précis, parlent uniquement au présent (on garantit le remplacement du capteur aujourd'hui, quelque soit l'âge de l'appareil) mais non au futur, et personne ici n'imagine qu'un appareil numérique, discontinué de surcroît, puisse être "garanti à vie". Un peu de rigueur évite la surinterprétation du texte.

Pour le moment, nous sommes au moins d'accord sur plusieurs points:


Entièrement d'accord. Donc, des paroles de Leica mais pas grand-chose de concret pour le moment... J'attends avec une grande curiosité de voir ce que sera la "politique maison" de reprise. Peut-être serai-je admiratif!

Pour l'avenir proche, je ne crois pas trop à la fusée à plusieurs étages. Ils avaient une occasion de frapper fort et d'apporter une réponse pour clore l'incident, ils l'ont fait le 10 décembre, c'est leur réponse. Ça a calmé la tempête, vous êtes la preuve avec quelques autres que certains en sont satisfaits. C'est pour cela que je dis que la crise est déjà derrière eux. Ils peuvent passer à autre chose. J'espère comme vous qu'ils cherchent... Ils continuent à gagner plus de clients que cette affaire ne leur en fera perdre. Nikon est en concurrence avec Canon. Leica n'est en concurrence avec... personne. Pour 10 personnes qui vont s'acheter un Fuji ou un Sony, ils peuvent tabler sur les habitués du télémétrique, les amoureux inconditionnels de la marque, et un nouveau public désireux avant tout d'avoir "un Leica".

Pascal, pour ce qui est du procès, je pense que tu as raison: ce n'est pas très réaliste, et les idées sont fantaisistes. Ce n'est pas à Summilux de le faire, mais à chacun, ou à une asso ad hoc (qui ne se fera pas, les gens ayant d'autres chats à fouetter), et même si cela se fait, on perdrait des mois pour gagner quoi? Il faudrait prouver des manque à gagner, une dévaluation d'un matériel usagé qui de toute façon vieillit, etc.

D'ores et déjà, Leica a passé la tempête, pour eux c'est derrière eux. Pour x raisons, les utilisateurs de M9 ne sont ni assez nombreux, ni assez motivés pour passer du temps à ça. C'est juste une perte de valeur de leur boîtier, ils s'en remettront. Les clients de Leica ne sont pas les clients de Nikon. Et Leica n'est pas Nikon. Les CCL vont faire tampon, et les mois vont passer.

Par contre, pour ce qui est des faits, résumés en 4 points plus haut, les oublis et contradictions me semblent plutôt du côté de la défense: il n'y a pas de garantie "à vie", pas de solution pérenne en vue, des offres de reprise constatées peu favorables, pas de clarté généralisée des conditions de reprise (jusqu'à hier en tout cas), un SAV débordé et non informé, des délais qui s'allongent, etc. En attendant, le temps joue en défaveur des usagers qui de toute façon renouvellent leur matériel régulièrement.

Restons nuancés, mais restons très factuels et gardons un oeil critique par rapport à des communiqués forcément doucereux.

Ah... Peut-être du nouveau? Une éclaircie?

C'était de l'humour


C'est bien toute l'ambiguité du "tant que c'est possible". Ils ne sont liés par rien dans leurs propos, donc peuvent décider demain, dans 6 mois ou 1 an que "désolé ce n'est plus possible". De là à penser que les spécialistes en Relations Publiques de Leica se démènent encore plus que les ingénieurs pour trouver des communiqués qui calment et ne les engagent pas trop...


Certains n'ont pas votre chance et le problème est réapparu en beaucoup moins de 3-4 mois. Par contre, 3-4 mois, c'est aussi un délai de SAV qui a été rapporté ici.

Je ne vois pas bien l'intérêt de défendre à tout prix Leica sur cette affaire, au vu des 100 pages de ce fil. On aime tous cette marque, sinon on ne serait pas là, mais il faut reconnaître que ces 100 pages existent, et que de nombreux utilisateurs ici et ailleurs dans le monde sont assez mécontents et ne se laissent pas endormir par une campagne de com'. Pour Leica, il serait intelligent de les écouter.

Il serait plus juste de dire que cela n'est pas précisé.
Mais pourquoi pas, on peut être rêveur et imaginer qu'en 2022 ils auront encore de quoi remplacer votre capteur. Vous pourrez donc venir redonner votre appareil tous les 3-4 mois à votre CCL.


Oui: pas encore de solution pérenne, mais c'est sûr ils doivent chercher jour et nuit.


...sauf si on est au Pérou.




si les douleurs persistent, il y a ça

Bonsoir,

Non, c'était les 40 dernières pages... depuis la mise en ligne de ce communiqué paru... il y a plus d'un mois... il y a 40 pages (ça fait page 57/58). C'est gentil de remettre le lien, mais ça date un peu ici.


La lecture des réactions depuis cette parution est humblement suggérée, pour faire avancer le schmilblick.

Page 58. Bonne lecture!

Et bienvenue parmi nous

La récup' est en effet un peu grosse, mais de bonne guerre, et Nikon pourrait en faire autant, sauf qu'ils préfèrent mettre en avant la modernité plutôt que l'héritage.

Un voile est levé, s'il subsistait un doute: Capa utilisait bel et bien également du matériel Leica. Ce fut le premier appareil de sa carrière, de ses premiers reportages, au minimum pendant quelques années à partir de 1932.

Comme tous les photographes de guerre, il avait plus d'un appareil dans son sac. Au moins un en couleur et un en N&B, comme lorsqu'il fut tué (Nikon couleur, Contax N&B)

En tout cas Piga, grâce à ton intervention j'ai remarqué pour la première fois les fameuses citations qui tournent en bas de la page d'accueil. Super pour tuer le temps pendant un coup de fil trop long, en rafraîchissant la page

Au fait... devinez ce qu'Hollywood lui met autour du cou dans le film?


Robert Capa, interprété par Santiago Cabrera ©HBO

En effet tu as dû louper les 40 dernières pages de réactions. Je me demande comment l'article de CI a présenté les choses pour que les lecteurs y lisent une "garantie à vie".

Je la fais courte, en espérant résumer pourquoi certains font la gueule:
1. ce que tu appelles généreusement une garantie à vie est le remplacement d'un capteur déjà corrodé par un capteur sujet à corrosion (reconnu par Leica)
2. ce que tu appelles une "offre d'échange" est une reprise de M9 à vil prix pour un achat de M240 au prix fort, au cas par cas et sans transparence
3. des délais de remplacement constatés de 3-4 mois pour les capteurs... Il faut choisir entre prendre des photos à Noël ou à Pâques, et espérer ne pas avoir de mariage entre les deux.
4. pas de solution technique à espérer sur le fait que ces capteurs sont sujets à corrosion, c'est un problème de conception, et Leica n'envisage pas un autre capteur CCD. Donc dès réception du nouveau capteur, prévoir à plus ou moins court terme un nouveau remplacement, une nouvelle immobilisation de l'appareil, etc.

Aujourd'hui c'est plutôt l'inverse non? On cache tout signe extérieur de richesse trop voyant (d'où le tollé sur Rolex). Arborer la valeur, c'est honteux (en France, et sauf dans le milieu du Hip Hop)...

Leica joue la sobriété. On cache les pastilles rouges, quand elles ne sont pas déjà absentes des M-P ou MM... Le M4 n'en a pas, il est dans l'air du temps.

Au début il empruntait régulièrement un Leica II de son agence Dephot. Son premier Leica II:


L'appareil qui a lancé sa carrière. Tout a démarré là... ©Julia Bostock Photography, et voir dans cette vidéo de la BBC:http://www.bbc.com/news/in-pictures-22780792

Le fait qu'on ne voie pas de photos de Capa avec un Leica au cou est juste une signe qu'il préférait encore être derrière l'objectif plutôt que devant... Ce qui est sûr, c'est qu'il n'était pas exclusif comme pouvaient l'être HCB avec Leica ou Doisneau avec Rolleiflex. Et puis, tout ça était avant le marketing.

Voici une photo fameuse prise par Gerda Taro au Leica II (a priori donné par Capa), Capa en train d'utiliser... une caméra de cinéma Bell & Howell Eyemo 35mm. Eclectique.

©Gerda Taro

En 1930 il se rend à Berlin. Les Nazis ne sont pas encore au pouvoir, mais sont déjà une menace. Le fascisme est installé en Italie. Il s'inscrit dans une école de journalisme, pour "combattre le fascisme avec des mots". Puis grâce à ses rencontres, il se met à la photo. Cf les témoignages de la malicieuse Eva Besnyö, elle aussi grande photographe hongroise de l'entre-deux guerre, avant-gardiste comme on savait l'être en 1930 dans le Berlin de la République de Weimar, féministe bien avant l'heure et un peu punk... C"est elle qui initie Capa à la photo.


©Eva Besnyö

Capa a utilisé de tout, selon ce qu'il avait sous la main, au moins du Leica (c'est une certitude puisqu'il a donné un des siens à Gerda Taro), du Nikon, du Contax et du Rolleiflex. Il faisait aussi des films au 16mm... On ne sait pas tout de sa vie, et on ne peut pas attribuer un appareil avec certitude à chaque photo. Ce qui est sûr c'est que ses photos les plus célèbres peuvent être attribuées aux Contax et Nikon. Les dernières au Nikon. Ces photographes étaient peut-être moins fétichistes à l'époque, c'est l'oeil qui comptait.


©Capa - Robert Capa parachutiste, avec son Rolleiflex, pendant la deuxième guerre mondiale

Ses toutes premières photos de photojournaliste, pour l'agence DEPHOT, ont été prises au Leica. Ce sont les photos du voyage de Trotsky au Danemark.

Voiri ici à 13:00 http://https://www.youtube.com/watch?v=We1BYHqwc6Q


©Capa. Trotsky à Copenhague, prises avec son Leica II Source

Capa écrivit "Je n'avais qu'un petit Leica dans ma poche, personne ne pensait que j'étais journaliste", car à l'époque, la plupart des journalistes utilisaient des formats plus grands.

...

Pas mal... J'aurais vu ça un peu plus comme ça: