est ce être dur d'être juste?

pour info,
avec certains boitiers reflex , tel le Canon RT ou l'EOS 1N RS cela est tout à fait semblable. Dans la même catégorie les appareils à obturateur central dont le Mamiya 6 ou 7.

Ces gens sont là au service des utilisateurs, et ils font LEUR BOULOT, c'est vrai que cela devient rare!!!

Raph

il existe différents Summicron:
- Summitar ou Summicron de 1953 à 1956
- summicron"rigide" de 1956 à 1968
- "dual range" de 1956 à 1968
- summicron de 1969 à 1979 (relativement rare)
- summicron de 1979 à 1994
- summicron avec ps intégré de 1994 à aujourd'hui


Chaque "nouvelle" version est améliorée, pour les deux dernières seul l'esthétique, le guidage de doigt et le paresoleil les différencie.

A+
Raph

pour répondre simplement
- tous les M2/3 sont affectés de ce phénomème (hormis ceux qui sont équipé d'autre chose que celui d'origine).
court ou moyen terme, déjà affecté mais pas trop visible jusqu'à pratiquement inutilisable (donc maintenan ->plusieurs années)

Le problème peut être due aux chocs, mais la colle utilisée à l'époque serait beaucoup plus en cause...........ou certaines bactéries qui se nourrissent de cette colle. La dernière version, la réaction chimique dans l'environnement du boitier.

Des études sérieuses.......même les différents spécialistes ne pas unanimes sur le fond du problème, ils le sont pourtant sur l'effet.

A+
Raph

Il est MOINS BON et de loin par rapport au Summicron. Mr. Puts le met au même niveau que le Summilux......et alors ........ Depuis quand le Summilux est il une référence .
Mr. Puts , la référence en matière de test, ........votre "référence" est payée par Leica pour écrire..........

Personne ne vous défend d'acheter un Nokton, il est bon sans plus, mais loin derrière un 'cron, un peu au même niveau que le lux (désign qui date des années 60, et qui mériterai une cure de jouvance).

Raph (désolé je ne suis pas une référence)

@phipessac

pour ce qui du M3 "bricolé", vu qu'il n'existe plus de télémètre 0,91 neuf, Leica après accord monte les viseurs 0,85........

Pour l'addition, vaut mieux être assis

PS. tous les anciens télémètres (M3 et M2) sont confronté à un problème de "séparation de lentilles" à court ou moyen terme. Le M4 y échappe, mais question tarif, en général c'est plus musclé

A+
Raph

tarif officiel ?

je l'ai trouvé chez www.photosuffren.com à 540€ sans la bague donc ~600€. La page est elle à jour? car en allemagne, le prix est ~696€ sans bague donc ~750€ avec la bague.

Votre source 100iso?


sinon il reste *bay ou les petites annonces de particuliers (version net ou papier) comme photim.com, picto.fr, etc...

pas du même avis , le même si je vais passer pour un "profane snob".......... par contre je partage le

Le M3 est entièrement en métal, tout comme le M2 (version simplifié)
le M4 a quelques parties "non noble", par contre un M4 bien réglé est plus précis qu'un M6 / M6 TTL car le réglage individuel des vitesses autorise cela. Pour beaucoup , cela reste la merveille de mécanique.......malgré l'aura du M3.

Pour le M4-2 et le M4-P, l'intérieur est nettement plus "cheap", la construction est plus "légère", la qualité exceptionelle à été abandonné pour des raisons simpes (LE COUT DE PRODUCTION). Beaucoup n'ont pas retrouvé la qualité des anciens, le M4-2 et M4-P connurent pas mal de problèmes durand leur carrière (pas tous les boitier , mais au dessus du tolérable pour Leica.
Le M5 fut un essai innovant qui ne trouva pas preneur, malgré son indication de vitesse dans le viseur et son système de rembobinage sympa, pas plus que le CL (Compact Leica) qui visa la gente féminine.....deux boitiers dont les système de mesure donna pas mal de soucis à nombreux de ses possesseurs.
Puis vint le M6, un M4-P avec mesure de lumière.......au déclenchement moins doux à cause du pré contact de mesure, mais qui fit une belle carrière de presque 20 ans.......le M6 TTL , circuits TTL empruntés au R8 et quelques ennuis à la clef sur ce modèle, dont une consommation nettement supérieure à cause de l'aliementation constante de ce même circuit.
Puis le M7, un nouveau concept...presque deux ans d'essais sur le terrain avant son lancement, un renouveau pour le M ..........

Après%20mon%20exposé%20de%20"profane%20snob",%20quelques%20éléments%20pour%20phipessac:

- un M2 ou M3 peut approcher les 50 ANS
- un Leica M aime une révision tous les 10 ans, même s'il peut fonctionner 20/30 ans sans problèmes
- le système le plus fragile du M (toutes versions confondues) reste le bloc de télémétrie
Par contre même sans télémétrie la photo reste possible
Le M2 reste un produit basique robuste et fiable par rapport à nombreux de ses concurents (mêm si sur d'autres forums on veut vous faire croire qu'il tombera en panne dès la première dune.....)

Si les M jouissent d'un si longue carrière , la fiabilité n'y est pas étrangère.

Evitez peut être les M3 en général dont les lentilles du système semblent vielleir moins bien que celles du M2 / M4 (décollement des lentiles possible).
Mon M4 a plus de 30 ans, il n'est plus "état neuf", mais le télémètre est toujours encore calé (une révision tous les 10 ans, 5 ans en usage intensif)

Dans le fond du sac , un morceau de mousse souple pour absorber les vibrations dans le désert (convient aussi pour les trajets en avion), boitier et optiques vont seront reconnaissant (toutes marques confondues).

A+
Raph

juste question tarif:

~ 700 à 800€ pour un 21/4 CV avec viseur
~ 1'000 - 1'200 pour un 21/2,8 d'occase
+ 200-400€ pour la version asph (idem pour le 24)

le 21/4 et 3,4 étant plutot collection, la fourchette de prix peut être large....

juste quelques mots :

le CV (Cosina / Voigtlander)21/4 représente un très bon rapport Q/P, il est très correct .........on en a pour son argent (perso même meilleur que le 25/4 de la même fabrique)

Leitz / Leica a divers 21
21/4 plutôt collection vu les tarifs mais qui rivalise aisément avec le CV à partir de f/8
21/3,4 dans la même catégorie, rivalise sans problème avec le CV, et le bat facile en n&b. Quelques utilisateurs epardon et Sieff
21/2,8 Haut dessus du CV à tous les diaphs........
21/2.38 asph certainement un des meilleurs 20/21 toutes marques confondues, à utiliser sans modération, même à partir de f/2,8

il existe aussi un Ricoh GR 21/3,5 en 39 à vis(disponibilté très réduite!), très inspiré du modèle Leitz...................

Dans les 24

25/4 CV, deux modèlles testés, pas convaincu........correct sans plus
24/2,8 asph le nec plus ultra en matière de 24, toutes marques confondues (au point de vue de prix aussi).


Pour ce qui est des viseurs, les viseurs actuels chez leica sont en plastic (corrects , mais cher le bout de plastic). Celui de CV n'est pas mieux loti, sauf question prix. Il semblerait qu'il existe deux versions, dont l'une seulement est importé en France. Idem pour le 25 ont une avec cadre projeté , l'autre sans.

Il existe les vieux viseurs 21 Leitz en métal (comptez entre 350 et 550 € ou $......merci les collectionneurs)

Faut comparer ce qui comparable...........ensuite vient la question de budget.

A+
Raph

Merci pour les fleurs Gauthier........, mais j'ai très peu de mérite

Pour ce qui de l'info, Leica assure un service service clientèle digne de ce nom accessible à tout le monde (perso je communique en allemand mais je pense qu'une demande formulée en anglais aura sa réponse)

info@leica-camera.com

Dans un monde de profit et de technologie sans âme, Leica reste avant tout une boite de passionés se mettant au service d'autres passionés (cela devient très rare de nos jours).

A+
Raph

PS: pour répondre à Renaud, un M...........M7 ou M6 , cela dépend de la manière de photographier et du budget.

question MP, différences (ou améliorations) MP / M6-M6TTL

le viseur:
- toutes les parties optiques sont traitées
- le verre de visée a acquis un nouveau revêtement
- optimisation de l'éclairage des cadres
- indication d'état de piles (sous réserve)
le symbole de la batterie ainsi que la mesure de lumière apparait apparait tant que la tension est suffisante, s'il ne reste plus que le symbole" batterie", la pile est à changer

l'électronique

- rien à voir avec celle du M6, revue
- un processeur "flash" remplcae les potentiomètres et rend l'ajustage plus facile, en production tout comme en sav
- meilleure linéarité de la mesure sur tout le champ de mesure
- ajout d'un circuit de régulation de tension (assure une meilleure gestion de la tension)

circuit de réarmenent
- revu et rendu plus fluide grâce à un nouveau concept de roues dentées

obturateur

- la platine est désormais en alliage de bronze, ce qui améliore la stabilité dans le temps
- divers élements on été amélioré dans la partie obturateur du boitier

Source: Leica

mais comme souvent, pourquoi payer la différence, lorsqu'elle n'est pas directment visible....................

côté esthétique un MP chrome est moins voyant qu'un M6 ou M6TTL chrome (opinion perso)

A+
Raph

@pierre-yves


ce n'est pas une question de prix, juste une question de confiance qui dure....tout simplement. Le prix n'est leut être pas le plus bas du marché, mais la prestation Qualité/prix est du plus haut niveau.

Raph

en bref (de 1957 à 1968):

1.- premiers modèles de M2 sans retardateur (souvent avec bouton de rembobinage)
1bis même modèle avec retardateur
2.- M2M (adapté au moteur US)
2bis avec moteur Wetzlar
3.- MP2
4.- M2 S (version Rapid load) ou M2R
5.- M2 avec retardateur et levier de rembobinage

plus différentes versions militaires ainsi que "black paint"