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snoopss a écrit :
Le MF numérique en général donne peu de visibilité. Regardez combien les boutiques reprennent un H4D ou H5D d'occasion ça fait peur.
Ce marché était déjà une niche en argentique mais les prix en numérique ont vraiment explosé. A part les pros qui rentabilisent leur matériel, qui peut s'offrir ce genre de matériel aujourd'hui?



Entièrement d'accord avec toi. Mais ne devrait on pas se réjouir de la décote pr justement passer à des capteurs > 24.36, inaccessibles neufs...?

Or je n'ai pas l'impression que les S (ou même les SL d'ailleurs) d'occaz partent comme des petits pains en occasion j'entends...

Et je ne parle même pas du Fuji 50Mpx qui est tout sauf un succès de vente vu les rabais accordés dés cet automne!


Alors l'annonce d'optiques AF SL est elle vraiment une trouvaille en 24.36 au final....? Si les boîtiers eux ne partent pas...
par TCHETCHOU
mardi 17 octobre 2017 - 18:06
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Rep : Re: Le SL 90

FOUNY a écrit :
Grace à la décote en occasion j'ai pu m'offrir un SL + bague M pour le même prix qu'un Q. Et vraiment je confirme c'est un super boitier, je redécouvre mon 28 summicron et mon 35 summilux. Et en plus j'ai trouvé un 18-56 T pour un prix 1/3 du neuf et c'est vraiment sympa pour les photos de famille. Je peux même prêter mon appareil à mes enfants (grands...) pour être sur les photos !
Un vrai couteau suisse ... made in Germany
Dommage pour Leica qu'ils aient raté la promotion de cet appareil qui peut être trouvera sa clientèle avec le temps.




Pas d'usure prématurée de la peinture noir chrome sur les tranches du boitier déjà mentionnée par certains utilisateurs de SL....?
par TCHETCHOU
lundi 16 octobre 2017 - 19:32
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Stephan_W a écrit :
pourqoui le système S reste trop timide? Car il est vraiment trop cher et pas assez polyvalent. Leica a visé très haut, mais un pro a besoin de plusieurs boitiers, d'une gamme d'objectifs, de flashs etc. et du coup la facture est beaucoup trop salé. Aujourd'hui c'est un peu différent, car le SL avec la bague S peut servir de deuxième boitier pour le S et en même temps compenser pour les ISO manquants du S2 et S006. LE SL permet aussi d'adapter des objectifs d'autres constructeurs, pour le shift-tilt par exemple. Il est beaucoup plus polyvalent.

Ce n'est pas vraiment la faute de Leica que ces deux systèmes sont un peu boudés. Avec l'arrivé de Sony tout à changé. En plus les manufactures indépendants d'objectifs comme Sigma ou les chinois on a des nouveauté tous les trois mois, avec des améliorations notables.

Concernant la perte de valeur, les boitiers en perdent toujours. D'un autre coté, les progrès de technologie devienennt moindre. Par exemple je ne vois pas trop ce qu'on pourrait envier au SL, donc il restera un outil utilisable pour une longe période. Idem d'ailleurs pour le S. Il n'y a pas de raisons de changer ce boitier pour un meilleur, en plus "meilleur" il faut chercher loin pour en trouver.




Ce qui a de difficile à "intégrer" dans tout ce qui est dit sur le S puis le SL aujourd'hui avec ses potentielles optiques AF, c'est qu'au final ce sont des systèmes qui étaient surement "surcotés" en terme de tarification initialement, face à la concurrence; aujourd'hui le marché de l'occasion re équilibre la balance, mais il faut accepter l'idée d'entrer dans un marché de niche, qui au final produira malgré tout des clichés "qualitatifs" au prix de qq. compromis...?
par TCHETCHOU
lundi 16 octobre 2017 - 9:38
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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dielcoluma a écrit :
Ah ben je suis comme toi (et on est nombreux à mon avis) : pourquoi ???

Le MF numérique a globalement le même problème : des super produits, parfois abordables, extrêmement qualitatifs mais qui sont boudés. Moi, clairement, c'est la revente qui m'a guéri.




Je ne voudrais surtout pas jouer les rabat-joie, mais ne penses-tu pas que tu vas devoir faire face à un problème de la même nature, dans des proportions différentes, si un jour tu veux revendre ton SL...? Qui a déjà perdu 1000€ neuf...

Ce que je veux dire par-là, c’est que contrairement à certains produits de type optiques R ultra rares qui prennent de la valeur dans le temps ( 35-70 f/2.8, 28-90 dernière génération et autre 90mm APO), tout décote, et encore plus vite en numérique. J’ai vu à 24 90 SL d’occaz en état neuf car quasimement pas utilisé partir pr 3000€ TTC en boutique... qu’est-ce que ça va être dans un an...?

Il est clair que prendre un S d’occasion aujourd’hui, c’est devoir le conserver, car marché trop restreint...Ms je me dis de plus en plus que ce sera aussi le cas en SL à terme...non?
par TCHETCHOU
dimanche 15 octobre 2017 - 21:01
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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dielcoluma a écrit :
Je te répondrai que, malheureusement, le système S est déjà mort. Il n'y a qu'à en parler avec un vendeur (qui connaît le sujet) dans un Leica Store ou un CCL.

Pourquoi :
Les pros : il y a de grands fans mais pas assez pour soutenir le marché.
Les amateurs (dont je faisais partie) : il faut les reins solides question finances et, franchement, quand tu vois les prix qui chutent tu chopes les boules et pas qu'un peu. Perso j'ai acheté du neuf et j'ai perdu entre 4 et 5000E sur l'affaire. Ce marché est archi microscopique.

Notion à prendre en considération : c'est TRES difficile à revendre.

En revanche, si tu peux trouver des coups vraiment pas chers ce matériel est vraiment génial. En gros avec 2 objectifs il te faut bloquer environ 9500E. Si tu peux sans que cela te manque un jour dans ta trésorerie c'est le moment.

Si tu veux je pourrai te faire passer des liens sur des albums Google+ pour des petits reportages que j'ai pu faire avec du S. C'est franchement les images qui en parlent le mieux.

Pour ma part : si j'avais pu garder le S je l'aurais gardé. Je suis venu au SL car j'ai vraiment besoin d'un appareil "moderne" (le M ne me satisfait pas à 100%) et cela par dépit. Aujourd'hui, comme je le précisais, le SL m'a fait oublier le S.


Je veux bien voir ce que ça donne en effet, via MP si tu peux, ce sera plus simple. Ms il y a qq chose que je ne capte pas:

- Je lis: Fichiers supers, matériel haut de gamme avec bonnes finitions, ergonomie bien pensée, viseur optique top, prix en baisse en occaz...et pourtant pas de succès...???
par TCHETCHOU
dimanche 15 octobre 2017 - 18:58
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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dielcoluma a écrit :
Je ne peux vraiment pas prétendre rivaliser avec l'expérience de Stephan mais je peux vous dire que le SL avec le Summilux 50 m'a vraiment fait oublier le S (j'ai longtemps eu le S2P avec 3 optiques : 35, 70 et 120). J'adorais le S mais pour des raisons financières j'ai du m'en séparer. J'ai longtemps souffert de cette séparation forcée.
Aujourd'hui la période de deuil est vraiment passée grâce au SL : quasiment aussi bon, un peu moins gros et lourd, plus "moderne" (je pense notamment à la montée des isos, le viseur, etc...) et surtout plus polyvalent (il monte le M, le R, etc...).

A titre d'exemple, je viens de faire un voyage à San Francisco : dans mon petit sac Billigham (un Hadley Pro) j'avais un Leica Q et le SL+Lux 50. Les photos sont à tomber.


Dielcoluma,
Tu penses dc que le SL va à terme "tuer" le système S une fois les optiques AF enfin dispo...?
par TCHETCHOU
dimanche 15 octobre 2017 - 18:14
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Rep : Re: Le SL 90 Summicron ?

Stephan_W a écrit :
pour l'anecdote: Mes expériences avec le SAV Nikon sont pas mieux .....

En ce qui concerne les corrections électroniques, on va s'y habituer. C'est le résultat qui compte.

PS: Nikon a de belles optiques, nottament le 58/1.4 et le 105/1.4, miam. Mais je n'y reviendra plus.




En matière de "lenteur" concernant le S, notamment monté avec le 100mm f/2, c'est vraiment marqué sur le S2 notamment? Prkoi je pose la question: car les prix des S2, et S2-P ont bien baissé cette année...cela fait réfléchir, pr justement y monter de très bonnes optiques S intrinsèques.
par TCHETCHOU
lundi 9 octobre 2017 - 19:40
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Stephan_W a écrit :
citation :
L' AF de tes boitiers S déconnent à ce point...? Moi qui pensait ces boîtiers hyper fiables...Je tombe de haut...Dc on comprend à travers ce que tu dis que l'avenir c'est le SL, avec ses optiques AF et plus vraiment le S avec ses optiques pré existantes, aussi piquées soient-elles...?


Les expériences avec le service Leica sont déceventes: Mais comme je disais, ce n'est pas encore clair quel est la raison du problème. Mais c'est vrai que c'est tout sauf pro. Mais avant, j'étais super content avec ce boitier sans faute!

Pour revenir au S, je pense que le système est actuellement un peu sous pression, car un photographe professionel peut tout faire avec le SL (et je ne parle même pas des concurrents comme Sony etc). Mais pour le top du top, les objectifs S restentent à la pointe. Ce n'est même pas une question de piqué, mais surtout des abérations chromatiques, qui sont très bien corrigés sur les objectifs S. Il ne faut pas oublier que pour les objectifs SL, beaucoup se joue au niveau de la correction électronique. Je pense que Leica devra sortir prochainement une sorte de SL gonflé, il reste à savoir s'il aura le capteur 4/3 Sony ou si Leica se paye le luxe d'un capteur dédié S. Si je compare ce qui s'est fait au niveau du M (le M10 comparé au M240), le progrès reste tout de même limité, et il sera pareil avec un nouveau capteur S. C'est du coté pratique que ça se joue. On verra. Pour résumer, le S reste un système à part. Bien ancré dans la tradition du réflex, lent, mais tout de même bien conçu avec des belles optiques. Le SL c'est le boitier à tout faire, polyvalent à souhait



Un SL gonflé...ne serait ce pas la meilleure façon de cannibaliser le S typ 007 justement...? Je comprends le raisonnement, et j'avoue avoir du mal à discerner la stratégie de Leica derrière tt cela...

A titre perso je suis tenté de reprendre un Nikon D850 après avoir eu pdt plusieurs années le D800e, surtt qd je télécharge les fichiers que cela produit, qd combiné à une bonne optique...

Qui va accepter de débourser autant pr des optiques SL AF Summicron > 4000euros, imposant autant de corrections dites "électroniques"...


Je m'interroge...
par TCHETCHOU
lundi 9 octobre 2017 - 18:18
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Stephan_W a écrit :
citation :
Merci pr ces exemples explicites, au delà de la qualité des modèles. On sent entre les lignes que tu as mis un peu de côté le S et ses qualités au profit du SL et son zoom 90-280 dans l’absolu ou bien je me trompe...? L’ironie c’est qu’aujourd’hui, un SL neuf et un S typ 006 d’occaz très bon état, c’est le même budget!


oui et non. J'avais même investi dans un S007 mais Leica n'est pas en mesure de réparer le AF pour qu'il fonctionne correctement. Idem pour mon S2. Mais c'est une autre histoire (assez desagréable d'ailleurs)

Le SL est un boitier formidable et très bien adapté à mes besoins: Pratique et polyvalent, et la stabilisation est un grand plus. Je fais mes photos en lumière basse avec pas ou très peu de lumière artificielle. Le SL est également ludique, avec les objectifs R. Je fais même des videos avec. (Bon ce n'est pas ce que je sais faire, mais c'est bien quand même). Si je ne ferais que des portraits, je resterai avec le S et le 100, ma combinaison préféré. Si je devrais acheter aujourd'hui du neuf, ce serait le SL et pas le S, c'est sur. Soit j'attendrais une sorte de SL-S ou alors le Summicron SL mais peut-être la prochaine évolution du SL. Et si j'aurais un budget limité, j'acheterais un Sony A9 avec les objectifs Zeiss/Sony :-)




L' AF de tes boitiers S déconnent à ce point...? Moi qui pensait ces boîtiers hyper fiables...Je tombe de haut...Dc on comprend à travers ce que tu dis que l'avenir c'est le SL, avec ses optiques AF et plus vraiment le S avec ses optiques pré existantes, aussi piquées soient-elles...?
par TCHETCHOU
lundi 9 octobre 2017 - 17:43
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Rep : Re: Le SL 90 Summicron ?

Stephan_W a écrit :
PPS les photos montrés n'ont pas de résolution suffisante pour montrer le piqué, mais je peux vous assurer qu'il est bien là sur tous les photos ...



Merci pr ces exemples explicites, au delà de la qualité des modèles. On sent entre les lignes que tu as mis un peu de côté le S et ses qualités au profit du SL et son zoom 90-280 dans l’absolu ou bien je me trompe...? L’ironie c’est qu’aujourd’hui, un SL neuf et un S typ 006 d’occaz très bon état, c’est le même budget!
par TCHETCHOU
dimanche 8 octobre 2017 - 17:39
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Stephan_W a écrit :
citation :
Pour le moment je n’ai croisé ou entendu parlé de personne ayant utilisé réellement la bague S- SL pour monter du S sur du SL...AF trop lent qui sai


j'ai cette bague. L'AF est amélioré depuis la firmware 3.0, mais il manque toujours l'af c. Depuis, cette bague fonctionne plutôt bien, mais sur le SL il y a un dilemme: Le 90-280 ouvre à 2.8 à 90 mm, et en plus ils est excélent à cette focale, stabilisé, rapide et avec un rendu impécable. Donc du coup l'utilité d'utiliser des objectifs S n'est plus vraiment donné.

citation :
Je reste convaincu pr ma part que le rendu des optiques R ( APO) des années 2000 (rares...) sont excellentes sur SL sur sujet statique. Idem avec le 80mm Summilux R (plus très jeune...), 100 mm R macro, 19mm Version II.
absolument, rien à dire, mais le 80 reste tout de même d'une conception classique, donc peu contrasté à pleine ouverture. J'ai en plus trouvé une bague Leica R - TL pour un prix raisonnable, qui exploite les contacts ROM - un vrai plaisir!




Petite Qu qui dérive du sujet initial à Stephan: As tu constaté un "rendu" nettement du différent entre un cliché issu du S2 ou S typ 006 avec un 120mm macro équivalent 90mm en 24.36, et le SL justement et son superbe 90-280mm à 90mm...?
par TCHETCHOU
samedi 7 octobre 2017 - 19:12
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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Entièrement d’accord avec Stephan sur l’analyse du 100mm S versus un éventuel 90mm SL. Je reste convaincu pr ma part que le rendu des optiques R ( APO) des années 2000 (rares...) sont excellentes sur SL sur sujet statique. Idem avec le 80mm Summilux R (plus très jeune...), 100 mm R macro, 19mm Version II.

Pour le moment je n’ai croisé ou entendu parlé de personne ayant utilisé réellement la bague S- SL pour monter du S sur du SL...AF trop lent qui sait...

Bref il est temps de les sortir ces optiques Summicron SL motorisées!
par TCHETCHOU
vendredi 6 octobre 2017 - 18:06
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
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dielcoluma a écrit :
Finalement on sait : la sortie est repoussée au premier semestre 2018. On a un peu de temps pour économiser.



S'il est aussi bon que le 90mm APO R du début des années 2000, nous allons avoir une optique motorisée à 5000euros minimum...autant monter le 100mm f/2.0 S avec bague S-SL dessus non...? (C'est une boutade bien sûr...)
par TCHETCHOU
jeudi 5 octobre 2017 - 10:19
 
Forum: Leica SL
Sujet: Le SL 90 Summicron ?
Réponses: 52
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Pour en revenir au sujet essentiel de ce post, la road map des optiques AF en monture SL est elle pour vs un bon argument pr "investir"dans un boitier 24.36 à 5900€ neuf:

https://leicarumors.com/wp-content/uplo ... p-2017.jpg


En résumé:

Leica APO-Summicron-SL 75mm f/2 ASPH: coming in 2017
Leica APO-Summicron-SL 90mm f/2 ASPH: Spring 2018
Leica Super-Vario-Elmar-SL 16-35mm f/3.5-4.5 ASPH: Spring 2018
Leica Summicron-SL 35mm f/2 ASPH: Spring 2018 (via DC.Watch)
par TCHETCHOU
mardi 26 septembre 2017 - 19:51
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
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Marc14 a écrit :
L'impression que me donnent ces échanges, c'est qu'hors mis le M, il y peu de systèmes réellement aboutis chez Leica.
Le S rivalise difficilement avec d'autres moyens formats, notamment Hasselblad.
Le SL ne dispose pas d'une gamme d'objectifs digne de ce nom (je parle des objectifs AF) et quand on voit le gabarit des objectifs dédiés, on est en droit de se demander si l'on parle bien d'un boitier 24x36 de 24MP...
Rapport prix / poids, autant se tourner vers du MF si l'on n'est pas équipé en R (Fuji ?)




Je vous trouve drôlement sévère avec le S. :smile: Même si le H6D ou même le X1D offrent des définitions > 37 Mpx du S, je trouve que le 100mm f/2 en monture S, ou bien le 120mm Macro S sont FANTASTIQUES (montés sur CCD ou CMOS peu importe)...je ne serais pas aussi enthousiastes avec les optiques plus anciennes H fabriquées par Fuji pr Blad...

En studio, avec un éclairage type Profoto, Broncolor, voire même en photo dite d’extérieur , le S ne me semble pas souffrir de la comparaison avec un Blad.

Je place Phase One dans une autre catégorie de prix et d'usage... Le dernier IQ3 est une catégorie de MF à lui tout seul...

Je pense que nous avons tous trop tendance à nous contenter des fiches techniques...et je ne dis pas cela uniquement parce que je suis fou du système S, mais franchement, qd je vois ce que l'on peut en sortir en A2 avec leurs optiques dédiées...Blad ne me semble pas "au dessus"...j'entends par là une différence visible à l'oeil nu sur un tirage tenu en main.
par TCHETCHOU
jeudi 14 septembre 2017 - 19:07
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
Réponses: 159
Vus: 44805
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