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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

Nicci78 a écrit :
Je me demande si le Q ne va pas connaître une fin à la Leica X


Je ne connais pas le sort réservé au concept Q actuel mais il a été très porteur en terme d’image de marque et de bénéfices financiers, même s’il a sérieusement plombé les ventes de M. Là où il se vendait 10 M avant l’avènement du Q, il ne s’en vendait plus que 6. En clair, pour 10 Q vendus, Leica ne vendait plus que 6 M. Ce qui, encore une fois, n’a pas constitué de problème puisque la marge usine dégagée par la gamme Q est supérieure à celle des M.

Nicci78 a écrit :
La gamme X semble avoir eu un beau succès avec le X1 et le X2. C'est ce qui transpire des chiffres


Succès relatif dû à l’attrait de la nouveauté à l'époque (capteur APS-C dans un compact)

Nicci78 a écrit :
Par contre le X Vario et le X typ 113 ressemble a un accident industriel


Le zoom très peu lumineux du X-Vario est la cause de cet échec, qui plus est au prix proposé. S’agissant du X Typ113, pourtant performant et abouti, c’est un prix de vente excessif qui l’a plombé.

Nicci78 a écrit :
Mais fort heureusement le Q a permis de remonter les ventes de compacts qui ont bien failli disparaître chez Leica


Le pari du Q était risqué puisque Sony qui avait devancé Leica dans le concept 24x36 à focale fixe à travers la gamme RX1 s’était planté, malgré le 35 mm Zeiss très qualitatif qui l’équipait. L’appareil était cher et la marque n’avait pas l’aura due à la pastille rouge. Le service Marketing avait estimé que le Q séduirait la frange de population comprise entre 38 et 70 ans là où le M s’adressait aux 50 - 65 ans. Il avait eu raison.

Nicci78 a écrit :
Est-ce qu'ils vont réussir leur Q3 ? La moindre erreur tuera la série. Pas sûr que Leica soit capable de se passer de 25-33% de son CA photo


Non, Leica, dans sa configuration actuelle, ne survivrait pas à la suppression des Q puisque ces derniers ont été la vache à lait de la marque. Le Q3 devra être novateur et ultra performant pour rééditer les résultats des Q et Q2.

Nicci78 a écrit :
Jazzarte, tu as sûrement raison de dire que le potentiel de client a dû être atteint. Il faudra peut-être un Q2x 40mm comme le GR IIIx histoire de redonner un regain d'intérêt sans concurrencer le 35 et le 50mm les vaches à lait du M


Les bons résultats de vente de la gamme Q sont dus à l’Autofocus. Les fans du M, notamment les plus âgés, bien qu’adeptes de la mise au point manuelle et du télémètre, ont apprécié ce confort. Un 40 mm, bon compromis, serait en effet le bienvenu. Encore plus s’il ouvrait réellement à 1,4. L’un des projets évalués proposait d’ailleurs cette option.
par jazzarte
jeudi 9 juin 2022 - 13:21
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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hanuman a écrit :
Tout simplement une image interessante (très loin des images ringardes a pleurer d'ennui qu'on voit généralement ici) , rien a cirer du piqué, Cartier Bresson n'est pas net au sens moderne


J'admets bien volontiers que c'est le photographe qui fait l'image et pas le seul couple boitier + objectif mais ces mêmes images intéressantes pourraient être magnifiées à l'aide d'un boitier + optique qualitatif puisque ledit invite justement à faire des photos "intéressantes". Ou pour le moins est-il réputé susciter cette volonté. Votre intérêt pour la photo semblant limité, pourquoi écrire que vous craqueriez pour un M EVF ou un Q 50 ? Quelque chose m'échappe :roll:
par jazzarte
jeudi 9 juin 2022 - 10:48
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

Nicci78 a écrit :
Alors qu’avec mon CL 20% de mes photos ont été prises à plus de 6400 jusqu’à 25000 ISO.


Rien de surprenant vu l'ouverture réduite des zoom TL. Cela dit, à 6400 ISO, les GR3 et GR3X ne sont pas exceptionnels non plus
par jazzarte
mercredi 8 juin 2022 - 20:59
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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hanuman a écrit :
il ferait un carton au contraire


Le service Marketing dit pourtant l'inverse. Qui a raison ?

hanuman a écrit :
Allez donc voir les superbes images faites avec des smartphones sur instagram


Faudrait-il déjà que nous soyons d'accord sur la définition du terme "superbes images". Parlez-vous de définition et de piqué ou du graphisme de l'image ? Des images qui me paraissent techniquement acceptables sur mon iPhone 12 le sont moins sur mon iPad 9,7 malgré son écran Retina et passent même difficilement sur un écran 26'.

hanuman a écrit :
tout le monde s'en fout du A3 et je prefere de loin voir des photos sur mon ipad 13" que sur un mur


Point de vue qui n'engage que vous et que je respecte. Pour autant, si j'apprécie le coté fonctionnel de l'iPad, je préfère de loin les tirages papiers.

hanuman a écrit :
Mon iPhone me va parfaitement et couvre tous mes besoins, je craquerais uniquement pour un M EVF ou un Q50


Si votre iPhone couvre tous vos besoins, quel serait l'intérêt d'acquérir un M EVF ou un Q 50 mm ?
par jazzarte
mercredi 8 juin 2022 - 20:54
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Nicci78 a écrit :
Je ne sais pas d’où tu sors les chiffres de janvier 2022… ils ne seront publiés qu’entre octobre 2022 et mars 2023


Étant actionnaire, j'ai accès au tableau de production et de ventes mensuels. Vous parlez de chiffre d'affaires annuel là ou je parle de quantité de produits vendus par gamme et par modèle

Nicci78 a écrit :
Leica prend tout son temps pour les présenter au monde


Non, Leica ne prend ni plus ni moins de temps que n'importe quel autre fabricant. Sa seule obligation vis à vis des services fiscaux allemands est de présenter un bilan annuel analytique une fois par an au moins. Il n'y a rien de mystique là dedans pour justifier votre formulation.

Nicci78 a écrit :
Il ne serait pas du tout impossible que Leica vende actuellement en très grande majorité que du M11 et du Q2/Q2 mono


C'est effectivement le cas. Si ce n'est que la gamme Q ne nécessite aujourd'hui plus qu'une équipe/jour pour l'assemblage et que les ventes de M11 plafonnent sous les estimations prévisionnelles post-lancement. Comme je l'écrivais précédemment, les ventes de Q ont phagocyté les ventes de M, ce qui n'était pas à proprement parler un problème puisque la marge usine des Q est supérieure à celle des M. Les ventes de Q Monochrom sont aujourd'hui anecdotiques. La gamme Q ne permet presque plus de toucher de nouveaux clients. Les acheteurs potentiels ont été servis. Ce marché n'est pas extensible à l'infini. Là aussi le prix est aujourd'hui un frein conséquent pour de nombreuses personnes. Le Q est un concept abouti et performant mais la loi du marché exige hélas un renouvellement.
par jazzarte
mercredi 8 juin 2022 - 20:27
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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hanuman a écrit :
Ils viennent juste d'annoncer une alliance L2 avec Panasonic au lieu de nous sortir un M avec EVF inclus ou un Q 50


L’une des enquêtes effectuée par le service Marketing indiquait que la demande portait majoritairement sur un Q 35 mm, Leica étant synonyme de cette focale. Quant au M avec EVF, il rebuterait le gros de la troupe de fidèles. Cruel dilemme pour les gens du Marketing…

hanuman a écrit :
c'est une bonne idée d'arrêter complètement ce boulet APS-C sans avenir


Assertion qui n’engage strictement que vous ! Le Dr Kaufmann jubilerait s’il réalisait le chiffre d’affaires et la marge bénéficiaire de Fuji avec ses APS-C pourtant bien moins chers que les TL et CL… Ce n’est aucunement le format APS-C qui est un boulet mais des prix de ventes excessifs des TL et CL. Vous confirmez néanmoins sa doctrine : 24 x 36 ou Smartphone… Libre à vous d’affirmer que votre Smartphone produit des images qualitatives. Essayez de tirer un A3 acceptable, on en reparlera. Si par contre, il ne s’agit que de visualiser les photos sur l’écran de votre Smartphone, pourquoi pas…
par jazzarte
mercredi 8 juin 2022 - 16:40
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Nicci78 a écrit :
Moralité, les clients Leica ne veulent que du M et du Q


Ce n'est pas ce qu'indiquent les chiffres de vente de ces deux gammes depuis janvier cette année !
par jazzarte
mercredi 8 juin 2022 - 16:37
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

Nicci78 a écrit :
Les chiffres montrent juste que malgré la volonté de Leica de se diversifier, ils n’arrivent pas à augmenter leur CA photos


Non, ils confirment simplement que la stratégie développée par Leica en terme de diversification ne répond pas aux attentes des clients. La diversification n’a d’intérêt que si elle suit la demande. Le coût des produits de la marque n’est plus acceptable aujourd’hui.

Nicci78 a écrit :
Et ces chiffres sont hyper important. Ce sont eux qui décident de la politique commerciale de Leica


Le commerce mondial repose sur cette évidence depuis toujours…

Nicci78 a écrit :
Le L-mount TL ou SL ne semble avoir aucun ou très peu d’impact sur les ventes qui restent dominées par le M et le Q


Ce n’est pas le concept L-Mount en soi qui n’est pas viable mais le prix délirant demandé par Leica pour leur acquisition. Cela dit, les ventes de Sigma fp et du Lumix S5 ne sont pas énormes non plus. Le Sigma fp est un concept particulier avec son seul obturateur électronique. Trop peu de boîtiers à monture L sont proposés à ce jour pour assurer la pérennité du concept

Nicci78 a écrit :
On voyait aussi que les X typ 113 et X Vario étaient également des échecs commerciaux. Car le segment compact s’était écroulé à leur sortie !


Fuji cartonne pourtant dans ce segment… Ricoh réalise également de bons résultats avec sa gamme GR… Cherchez l’erreur… Ladite s’appelle « un prix Leica délirant en inadéquation avec les performances proposées ».

Nicci78 a écrit :
On constatait également que le T


Les T et TL étaient aux antipodes de la tradition Leica, cœur de cible jusqu’alors. Vouloir innover pour attirer des Geek et autres passionnés de Design a été une erreur majeure qui a coûté cher…

Nicci78 a écrit :
Les SL n’ont contribué à aucune augmentation du CA ou si peu


Vu le prix de vente des boitiers et objectifs au vu des performances, il ne fallait pas se faire d’illusion… C’était plié d’avance.

Nicci78 a écrit :
Ils ont toujours été des échecs commerciaux dès le départ


La seule pastille rouge ne suffit pas à faire vendre... Reste à savoir quels ont été les arguments invoqués pour justifier le lancement de ces gammes

Nicci78 a écrit :
Dernier indice de leur dépendance au M. Leica semble confiant de pouvoir tenir sur CA photo de 2022 avec le seul M11. Ils ont déjà dit dans une interview récente que le M11 sera la seule nouveauté matérielle de tout 2022 !


De nombreuses raisons – essentiellement financières – justifient qu’il n’y aura pas de nouveauté dans l’immédiat. S'agissant des ventes de M11, elles ne sont pas au niveau attendu. La conjoncture économique mondiale n’étant hélas pas au beau fixe, il est aujourd'hui difficile de faire des projections
par jazzarte
mercredi 8 juin 2022 - 16:33
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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GUIRAUD a écrit :
S'ils ont fait le choix d'abandonner les X et CL


Ils l’ont fait pour d’évidentes raisons commerciales, ces deux gammes ne se vendant plus aux prix demandés. Pas à cause du format APS-C (bien que de nombreux Mistes considèrent qu'à leurs yeux, seul le M est un vrai Leica) mais parce qu'au vu de leurs performances respectives, pastille rouge ou pas, leurs prix de vente auraient dû être divisés par deux. La direction est seule responsable de ces échecs répétitifs. La conjoncture économique actuelle ne permet plus des erreurs de ce type. L’arrogance a ses limites.

GUIRAUD a écrit :
les savants penseurs de la marque ont sans doute une nouvelle carte à jouer dont nous ne savons encore rien


S’il y avait une nouvelle carte, le projet serait sacrément secret puisque personne dans l’usine n’a vu ou entendu quoi que ce soit. Il y règne même une forme d’inquiétude.

GUIRAUD a écrit :
comme David Bowie, toujours en renouvellement, là où on ne l'attendait pas


Pas toujours avec succès…

GUIRAUD a écrit :
Leica peut il, et doit nous surprendre. Je rêve


J’ignore si votre rêve sera un vœu pieux mais avec un patron qui considère que l’avenir repose sur les seuls 24x36 et Smartphone, j’ai un doute… Il invoquera la crise sanitaire et le conflit russo-ukrainien pour se défausser...
par jazzarte
mardi 7 juin 2022 - 17:38
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

JohnK a écrit :
Dès lors, un boîtier ordinaire et contemporain qui correspond à la pratique actuelle de la photo comme le CL (s'il avait des optiques décentes) trouverait très bien son public à côté du M


Évidemment, d'autant plus que beaucoup de passionnés n'ont pas les moyens d'acquérir les produits de la gamme M

JohnK a écrit :
Le M11 court définitivement dans le couloir luxueux. J'écris bien "luxueux" et non élitiste car être fortuné n'a rien à voir avec le fait d'être doué ou exigeant en photographie


Vu le volume de ventes actuel du M11, la course risque de ne pas être très longue...
par jazzarte
mardi 7 juin 2022 - 8:58
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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kikiraider a écrit :
Pour reprendre le fil, j’ai monté un 35 MMM VOIGLANDER sur mon CL C’est le paradis sur terre du photographe Si , si je vous assure je n’exagère pas. Pensez donc le boitier,léger, J’ai un boitier moderne, trés convivial, avec des fonctions pratiques et bien. Que demander de plus ?


Le CL a été, est et restera un très bon boitier fort agréable à utiliser et produisant des images qualitatives. Son seul défaut a été un prix de vente inadapté par rapport à ses concurrents. La pastille rouge ne suffit plus. Hélas, ses qualités ne suffisent pas à tout le monde puisque certains (jérôme7D2 & Nicci) en sont contents mais déçus de ne pas voir de V2. Va comprendre...


kikiraider a écrit :
De plus changer de caillou dehors , ben le résultat est garanti:


Pour limiter ce risque, achetez une second CL ! Depuis l'annonce de l'arrêt de la gamme APS-C et surtout de la limitation dans le temps de la possibilité de les réparer (limites pourtant similaires chez tous les concurrents, lesquels évitent simplement de communiquer sur ce sujet), les ventes de CL d'occasion sont nombreuses, souvent à des prix relativement bas. Le CL étant un appareil fiable, le risque est acceptable.
par jazzarte
mardi 7 juin 2022 - 8:49
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

JohnK a écrit :
Autrement dit, ces deux gammes n'ont aucune difficulté à vivre côte à côte.


Conclusion pertinente. Le problème est qu'un CL2 performant en terme de qualité d'image, d'autofocus et d'ergonomie, et bien qu'au format APS-C, à l'instar du Q, phagocyterait probablement les ventes de M déjà stabilisées. Plus encore s'il était proposé à un tarif décent. Visiblement, certains estiment qu'il est plus gratifiant de réaliser sa marge avec le M.
par jazzarte
samedi 4 juin 2022 - 15:38
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

gillesdebda a écrit :
S’il n’y avait pas eu un sinistre imbecile expliquant que l’on avait raté notre vie si on ne possédait pas une Rolex a 50 ans,


je vous trouve bien indulgent avec Jacques Seguela...
par jazzarte
samedi 4 juin 2022 - 15:21
 
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Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

jerome7d2 a écrit :
En effet la pastille rouge me faisait rêver. J'était content d'avoir un CL et j'espérai le cl2


Si vous êtes content de votre CL, pourquoi vouloir un CL2 ? :exaspere: A quoi bon cette course à l'armement ? L'histoire de la photo s'est écrite avec des boitiers très nettement moins sophistiqués que votre CL. Pourquoi ne pas tout simplement profiter au maximum de votre boitier ? Syndrome du GAS ? De toute façon, rien n'indique qu'un CL2 aurait réellement répondu à vos attentes. Il ne vous aura pas échappé que 8 jours après le lancement d'un nouveau boitier, des centaines de Post fleurissent ça et là pour déterminer ce que sera la prochaine mouture... Ils doivent bien se marrer dans les services marketing...
par jazzarte
samedi 4 juin 2022 - 15:18
 
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Rep : Re: Fin officiel de toute la gamme TL/CL

gillesdebda a écrit :
Leica a mis fin à toute sa gamme APS-C, boîtiers et optiques. J’en suis triste. Le CL était un petit boîtier très attachant malgré ses manques versus la concurrence. Il permettait cependant de faire de magnifiques photos. C’est là l’essentiel il me semble


Qu’un CL permette de faire de belles photos n’a jamais été contesté. Ses « manques » par rapport à la concurrence pas réellement non plus. Sauf peut-être chez certains Geek, journalistes ou testeurs. Leurs besoins par rapport à leurs pratiques n’étaient d’ailleurs pas universels. Ce qui a plombé le CL était un prix de vente délirant par rapport à la concurrence ainsi qu’une gamme optique limitée peu qualitative par rapport au prix exigé ou aux standards optiques Leica habituels. Mais là aussi, les méventes du CL ont incité les décisionnaires à ne pas étoffer la gamme optique. La pastille rouge ne suffit plus à justifier le prix.

Que le SAV de cette gamme soit limité dans le temps n'est pas propre à Leica. Il en est de même pour tous les produits numériques des concurrents, quel qu'en soit le prix. Il faut tenir compte de cette réalité intangible. Sur le fond, qui accepterait de dépenser une fortune pour la remise en état d'un appareil numérique obsolète ? Pour les M argentiques, le nombre de demande de réparation a été divisé par 5 en 3 ans. Le taux de transformation est aujourd'hui inférieur à 10%... C'est révélateur.

gillesdebda a écrit :
Pourtant le CL2 était attendu, presque comme le messie


Le CL étant un échec commercial, Leica étant une petite structure, la frilosité a légitimement été de mise. Sur le fond, ce n’est aucunement l’APS-C qui a été mis en cause (la preuve via les succès commerciaux des concurrents dans ce créneau) mais la philosophie même de Leica (« Si c’est cher, c’est que c’est bon » ou encore « Un prix élevé donnera une connotation haut de gamme luxe »). Les crises économiques successives ont pourtant démontré que la donne a changé, même si le luxe se porte généralement bien.

gillesdebda a écrit :
De même beaucoup d’articles ont été écrits sur le futur Q3. Ou est-il ? Va t’il suivre le même chemin que le CL2 ?


De nombreuses propositions ont été faites pour un Q3. Lesquelles reposent sur l’évolution de la conjoncture géopolitique et économique à venir. Les actionnaires deviennent frileux…

gillesdebda a écrit :
En attendant, Leica, avec sa gamme SL, a un retard certain sur ses concurrents tout en proposant des prix stratosphériques pour des caractéristiques très en deçà


Cette gamme est déjà en ballotage défavorable…

gillesdebda a écrit :
Le gamme M, quant à elle, est dans une niche


Une niche bien définie et limitée ne permettant pas ou plus une croissance pérenne… Il existe deux philosophies opposées : soit vendre un produit dit « élitiste » à un prix élitiste et ainsi brider le potentiel de vente (vendre moins de boitiers plus cher pour maintenir le chiffre d’affaires), soit proposer un produit performant et qualitatif à un prix contenu (Par exemple un CL2 basé sur le Fuji X-E4 tout en gardant le design Leica, proposé à 1.500/1.800 € maximum). Succès assuré, la pastille rouge faisant encore rêver. Mais non, pas question de « dévaloriser » l’image de marque qui ne suffit pourtant plus à assurer la pérennité de la firme… Ego surdimensionné ? Probablement…

gillesdebda a écrit :
En fait je ne vois pas beaucoup d’avenir à Leica surtout si ses fabuleux stratèges décideurs ne changent pas leur fusil d’épaule


Gamme M hors de prix, CL abandonné, SL en ballotage défavorable, ventes de S et M argentiques plus qu’anecdotiques, valses hésitations pour les Q… Des fonds de pensions doivent déjà se frotter les mains…
par jazzarte
samedi 4 juin 2022 - 11:23
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Fin officiel de toute la gamme TL/CL
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