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TEOOH a écrit :

J'ai écrit "quasi artisanale", mais bon... Un assemblage à la main c'est industriel, c'est bien connu. Personnellement, je ne crois pas que le taylorisme soit entré chez Leica.
Je n'ai pas trouvé ce chiffre de 1.500 personnes [1.300 en 2012], mais à titre d'exemple, chez Nikon, les effectifs étaient 26.125 en 2010...

Le salaire minimum au Portugal est très certainement plus faible qu'en Allemagne, sans quoi une partie du travail n'y aurait pas été délocalisée, mais en revanche, je n'imagine pas une seconde que le personnel ne soit pas qualifié, donc soit rémunéré au "juste" minimum légal [565,83 euros en juillet 2014].
En tout état de cause, ces salaires sont bien plus élevés qu'en chine.

Lorsque je parle de matériaux de qualité, je ne fais pas référence au seul capteur. Le châssis des M n'est pas en matières plastiques, que je saches. La vulcanise n'est pas un vulgaire bout de skaï, etc.
Et à propos du capteur, non, un capteur n'est pas un capteur. Un CCD n'est pas un CMOS. La quantité produite/acquise fait diminuer le coût unitaire. Et lorsqu'on s'appelle Leica, aujourd'hui, on ne produit pas en quantité équivalente à la concurrence asiatique, en vertu de quoi, le prix de revient n'est pas du tout le même.
Pas besoin de chiffres pour en être convaincu.

Si l'obsolescence ne résulte pas des avancées technologiques, de quoi dépend donc t'elle ? Je serais curieux de le savoir...

Pour l'instant ce fil a une très bonne tenue, donc dernière réponse pour ma part sur ce hors sujet :
- assemblage à la main : bin oui, comme partout. Les petites séries, toutes relatives, font que ce type de méthode est la préferée chez absolumment tous les fabricants. Sans compter que techniquement, il n'y a pas beaucoup d'alternatives, et c'est vrai aussi chez Sony, Nikon etc ...
- en parlant de Nikon, c'est la photo, mais aussi le materiel medical, la lumetterie, les microscopes, les machines à faire les ccd/cmos et que sais je d'autre.
- la "vulcanise" n'est rien d'autre qu'une forme de bout de skai autocollant aujourd'hui,
Etc etc ...
- salaire plus elevés qu'en chine : sans doute, sauf que je ne connais pas de boitiers un peu haut de gzmme, sous entendu reflex etc.. qui soient fabriqués en Chine. Au mieux/pire, en thailande, ou les salaires doivent pour le coup être assez voisins

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Cela ne se voulait pas être une démonstration de quelque nature que ce soit.
Mais néanmoins :
- production artsanale : une boite de plus de 1500 personnes ne peut à nom avis prétendre à ce qualificatif,
- smig portugais = +/- 500,00€ (salaire médian = 800,00€)
- matériaux de qualité : un capteur, c'est un capteur
Etc etc...
Et l'obsolescence d'un matériel n'est pas que liée aux évolutions d'une technologie.
Bref.

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TEOOH a écrit :

Des foudres... Il ne faut pas exagérer ! Il est cependant certain que la comparaison n'est pas très pertinente.

De même prendre le prix d'acquisition des boîtiers Leica comme gage de qualité ne l'est pas davantage : ce prix tient essentiellement du fait du mode de production, quasi artisanal, de la faible quantité produite, du coût de la main d'oeuvre européenne, de la qualité des matériaux utilisés. J'en omet sûrement.
On peut dire tout ce que l'on veut, le prix d'acquisition n'a rien à voir. Au même titre qu'un APN d'origine japonaise, un Leica M est soumis à l'obsolescence, puisque le support est un capteur, et qu'en ce domaine, des progrès sont réalisés en permanence.

Concernant "une huile capable d'attaquer une surface en verre"... Non, c'est vraisemblablement le fin traitement posé dessus qui est attaqué, pas le verre.

Et puis, à la fin, vous avez toujours la liberté de quitter le navire, de passer à la concurrence, ou de revenir au film si la vision hors cadre offerte par le télémétrique vous est chère.

Si je peux me permettre, beaucoup d'aneries dans tout cela.

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Bech a écrit :

Je suis d'accord , pour le fait que les liquides adéquats , s'évaporent très vite , mais de par mes anciennes activités , je pencherais pour une attaque par l'huile (gouttelettes) , qui devient acide et corrosive en vieillissant .

Donc retour sur ce que je m'entionnais préalablement : traiter le problème à sa source serait peut être le plus logique, à savoir un obtu qui ne crache pas d'huile comme une vieille anglaise...

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Richard a écrit :

s'il est utilisé une huile capable d'attaquer une surface en verre de filtre, je m'interroge quand au résultats de sont action sur les mécanisme d'obturation...

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Selon les optiques, il reste sans doute du vignettage résiduel.
Voire même des dérives colorées résiduelles.
Un test simple est de debrayer la reconnaissance du codage auto sur le boitier et de comparer les résultats.
Avec une optique Leica codée et reconnue normalement.
C'est d'aillleurs assez instructif...

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Les réactions sur d'autre forums (fora) sont à minima équivalentes.
Il se dit aussi que le problème peut venir sans nettoyage dit "humide".
Il se dit que cette corrosion peut venir de l'humidité ambiante à terme.
Les produits de nettoyages utilisés couramment sont tout sauf humide au sens propre.
Au contraire.
Exemple, de l'alcool isopropylique est/peut être pur à 99,9%, c'est à dire sans trace d'eau aucune.
Avec évaporation quasi instantanée.

Donc, on tourne en rond effectivement.
Une mise au point officielle me semble maintenant s'imposer.
Hors celle faite sur le dorum LUF, déja citée en lien, venant d'un membre de l'équipe Leica, et inserrée/cachée au milieu d'une discussion concernant ces soucis de capteurs : un peu léger à mon (dé)gout.

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C'est vrai pour (et uniquement pour il me semble...) le type d'objectif : nom, focale etc ..
Ce qui permet au logiciel de développement, s'il le permet, de proposer des corrections supplémentaires, notamment de géomètrie.
C'était le grand sujet de discussion de l'époque concernant les Raw Leica qui ne sont plus des Raw véritables, donc brut de chez brut de capteur, car comportant déja des corrections.
D'autres fabricants ont fait de même depuis ,,,

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Non non.
Aucune info dans les exifs concernant les corrections.
Les raw arrivent "corrigés" dans le dématriceur.

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JCR28 a écrit :

Théoriquement les compensations dans le boitier ne devraient pas être appliquées au DNG ou alors je n'y comprends plus rien

Les compensations via le codage d'un objectif sont bien entendu faites sur les DNG,"dans le boitier"
Où le seraient elles autrement ?

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Oui
avec un plug in tel que Mogrify
Ou un de ceux de la collection Nik

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Il semblerait que ces corrections soient plus efficaces pour des optiques non déclarées comme étant clones de telle ou telle Leica.
(c'est à dire sans codage)
Quelqu'un pour tester et confirmer ?

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Bonsoir à tous,
Pour recentrer le débat :
- Blackstone n'a pas racheté une société moribonde, mais une société qui était largement sortie du rouge depuis qq temps déjà,
- si les problèmes de capteurs sont liés à un procédé de nettoyage X ou Y (ce dont je doute un peu pour tout dire) peut être faudrait il - Leica -se pencher sur l'origine du problème en lui même cad les pulvérisation d'huile / de graisse qui obligent à procéder à ces nettoyages plus fréquement que la normale.
- un système de nettoyage par vibration du capteur - procédé le plus fréquent - ne peut être efficace que pour des poussières non adhésives.
( pour avoir eu un Pentax 645D - et maintenant Z), je peux confirmer que ça marche très bien. Un Seul netoyage du capteur en qq 18000 images avec le D en trois ans, malgrès de multiple changements d'optiques.
- donc, dire que ne pas changer d'optique sur un M9 ou MM pourrait être un paliatif est sans doute Illusoire.
Si vous avez lu le dernier numéro de Réponse Photo, une pub Leica annonce les différents changements en cours :
- déménagement du Store de la rue de la Pompe vers le faubourg saint honoré
- agrandissement du store du bld Beaumarchais (la maison du Leica) avec divers aménagements ET implantation d'un sav "de proximité" pour diverses interventions basiques avec un technicien ex sav Leica/Procirep.
Début de réponse ???
Ce qui ne change rien sur le fond.
Bien triste tout ça.

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http://www.l-camera-forum.com/leica-for ... ost2826319

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Robert a écrit :

"Wilson" n'est pas content et il n'est pas le seul

"I hope you realise that I am extremely unhappy about this, as a loyal Leica customer of now close to 50 years and as an owner of 10 Leica cameras and dozens of lenses."

Pas content c'et vrai.
Il évoque aussi la législation Européenne.

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