bonjour,

vaste sujet proposé!

Tout d'abord limitons le champs total en restant sur des obj M!

il y a 3 focales en leica: le 75, le 90 et le 135 mm

Dans chacune des 3 focales selon les années plus ou moins anciennes il y a bien sûr de nombreux modèles

qui ouvrent entre 1.25 et 4 ( voire plus pour les 135 hector!! anciens)

1/en 75 mm le très célèbre summilux 1.4 est hors du champs de prix environ 3000€ sans oublier le tout récent

noctilux 75 1.25 intouchable à plus de 12000€.

en occasion restent donc des 75 summicron ouvrant à 2 et apo asph qui tournent autour des 2200€,

plus bas de prix les summarit ( les anciens ouvrent à 2.5, les nouveaux à 2.4!!) seront vos cibles privilégiées

en effet neufs ils sont autour de 1800€ ( les silver étant 100 € plus chers que les noirs anodisés), ces summarits récents sont très intéressants

en occasion ils peuvent, en cherchant bien, se trouver dans la zone des 1000/1200 €.

Les 75 sont des objectifs assez récents nés en 1980(-->2007) pour le summilux, les premiers summarits datent de 2007 (comme les summicron apo)

les derniers summarit 2.4 sont sortis depuis fin 2014. Donc une focale récente chez leica.

2/ en 90 mm les leica sont produits depuis 1954 donc beaucoup de modèles une optique de légende leica qui domine dans son créneau depuis 70 ans.

attention toutefois les 90, en général, semblent piquer si fort, que certains leicaïstes pratiquant le portrait l'évitent s'ils le peuvent surtout pour les portraits de personnes agées.

en effet tous les petits défauts de la peau (plus les gros) sautent aux yeux!

En occasion vous pourrez viser des 90 summicrons un peu anciens, des 90 summarits d'occase ou neuf en 2.5 ou 2.4 même gamme et quasi mêmes prix que les sum 75,

Une perle à signaler en occase le 90 macro elmar ouvrant à 4 que l'on peut obtenir entre 1700/2000 € qui est tout petit, léger pour le voyage équipé d'un super pare soleil et

qui permet des plans rapprochés avec un adaptateur.

3/ Les 135 mm sont d'un usage plus délicat sur un M fut-il un M10 au niveau de la MAP. Mais si les actuels apo telyt 135 3.4 restent chers même en occase ( env 2200€) il existe des versions anciennes

hector 4.5 (de 1954 à 1960) ou 135 elmar f4 ( de 1960 à 65) qui se vendent 150 à 200€ avec une longue rotation de map qui est plus précise que les modernes rampes courtes

et qui sont de plus les obj leica les moins chers: à méditer pour un essai en 135 quui ne mobilisera pas de fortes sommes.

Voila ce qui je pense peut vous aider à débroussailler pour votre recherche !!

Jean-Pierre

merci Jean-P pour le lien sur le f16 , ou sunny f16, je pense que William* y trouvera la réponse à sa demande.

je le repose ici

https://laurentdufour.eu/blog/argentiqu ... le-du-f16/

C'est tout simplement un calcul simplifié mental du temps d'exposition selon la lumière et la sensibilité du film utilisé.

*: il atteindra ainsi le "savoir faire William Saurin" qui fut une pub célèbre il y a quelques décennies

citation partielle




effectivement si l'on limite la "palette" à M 567!!

en argentique on peut considérer d'un oeil apaisé et bienveillant l'existence des M2 M3 et M4 anciens mais aussi MP et MA plus récents.

Et maintenant si l'on veut observer des champs de choix différents, soit pérennité, longévité restante, soit bas prix efficace, soit mesure intégrée ou pas de la lumière

la palette est plus ouverte.

Perso pour un artisan désireux de garder longtemps son outil et 100fois se remettre à l'ouvrage le MA me semble le plus intemporel et le plus indestructible

pas de possibilité d'obsolescence de l'électronique, ni du système à pile ou de de mesure de l'expo: c'est toi la patronne ( ou le patron) de l'expo et on peut s'aider en cas

de besoin d'une cellule à main si l'on n'est pas sûr de sa loi F 16 et dans un siècle* même s'il n'y a plus de pelloche il fonctionnera encore, bon c'est tout de même

4400€ si on en trouve encore un en vente neuf.

Ce qui ramène à revoir l'offre en M2 ou 3 ou 4 qui propose le même boîtier agé mais à 800/1000€ comparable au M5 donc mais avec un dénuement qui empêche les pannes et

désagréments divers et qu'une réparation mécanique ranime pour plusieurs années dans la plupart des cas.

Se choisir un argentique Leica en 2019 ou 2020 devient d'une grande complexité si l'on n'a pas très bien sérié ses besoins et "objectifs" dans sa future et longue pratique photo à venir.

Bonnes réflexions

jean-pierre

ps : * l'achat d'un Leica neuf peut aussi se situer à l'échelle du siècle comme un investissement familial, patrimoine famille proche, ou patrimoine technique de l'humanité.

Bravo,

superbe achat même en 2019!!

J'en ai piloté un noir ( un 2 lugs!) de 1993 à 2011.En noir et blanc, il a été alimenté, années 2000, de mes mains par bobines en 30 mètres de

film ilford 125 asa fp4 ou de 400 asa montées en cartouches rechargeables.

Mais j'ai plaqué définitivement l'argentique en 2011 et n'y reviendrai certainement pas.

Ce boîtier reste pour moi l'une des plus belles productions leica, malheureusement cette branche particulière de la lignée a été stoppée.....

cependant si l'on regarde bien (et avec un esprit large et pas borné comme les passéistes....) du côté des numériques M 240 ils ont un peu le même profil: épaisseur, plus lourds

et aussi très efficaces en prise de vue!!!!!!!!!!!!!

jean-pierre

PS petit détail à surveiller: l'alimentation par pile de la cellule sur bras articulé( cette cellule est une merveille....) les piles d'alors n'existent plus il faut bidouiller ou se fendre

d'un nouveau type d'alimentation chez Leica pour rester bien calé en expo et c'est pas donné.

Pas de panique, tout est encore là!

le chemin: tout en haut à gauche cliquer sur "accueil" puis au milieu ( en gros) sur l'icône "les télémétriques" et là sous "M à la carte" vous trouvez le lien "objectifs"

et ils sont tous là comme avant!!

voili voilou

j-p

pour éviter tout prob de piles ou de couvercle du compartiment pile; tenter le MA*

.....................avec mes sourires

* : le plus intemporel et le plus récent de tous les M

quel dommage d'abandonner cette beauté de M2!!

Bon ok il est repeint mais avec le cuir lézard noir il est plus beau que les m2 black d'origine!!

Perso je trouve le cuir nouveau un petit poil moins beau que l'ancien.

bonne vente.

j-p

hello

Pour ma part j'utilise des swap eyelead(en 15 mm: plus agiles que les + larges à mon humble avis)

Ce sont des nettoyeurs vendus secs, je les imprègne modérément d'alcool isopropylique ( dit aussi isopropanol)

que j'ai acheté en pharmacie car on peut le trouver pur à quasiment 100% (9.10 € le litre en 2016)

J'ai traité avec cet équipement un nikon D 700, un D 7000 à de nombreuses reprises, pour l'instant

mon M-P 240 n'en a point encore eu besoin, et cet assez normal car j'utilise les obj le plus souvent à grandes ouvertures,

les pétouilles et taches apparaissent avec 8 et plus de diaph.

si ça peut vous être utile..

j-p

un fil sur nikon passion évoque largement l'utilisation sous le nom si mes souvenirs sont exacts de "alcool isopropylique"

ou "nettoyage capteurs à l'alcool isopropylique"

copie d'une partie de message sur le fil "qui possède le summilux pré asph"


Pour l'information de tous un lien vers une page qui indique les codes des obj leica et en particulier vous irez voir un renseignement inédit sur summilux .fr

j'ai nommé les 3 codes leica pour les lux 50 v3 ( cad map mini 0.7 et pare soleil intégré)

noir :11868, titanisé: 11869 et l'inédit le chromé ( comme le mien) : 11856 [ce dernier code semble inconnu à summilux]

le lien qui sert de preuve (si ça fonctionne)

http://www.dmin-dmax.fr/texteLeica/code_Leica_M.htm

jean-pierre

suite aux inquiétudes provoquées par la possibilité de perte d'étanchéité des bagues des 50 lux sur des leica M

je suis en train d'étudier la pose de petits récipients pour des granulés de silicagel

qui pourraient être posées et réalimentées dans la partie interne des M dans le but d'assécher les zones sensibles que constituent l'obtu et le capteur ou le film pour les argentiques!!

Pourrait aussi être utilisé dans les kits de plongée ou pour photo sous marine dans le but d'éliminer la condensation interne au boitier ou interne à l'équipement

Plus sérieusement,

j'ajoute pour l'information de tous un lien vers une page qui indique les codes des obj leica et en particulier vous irez voir un renseignement inédit sur summilux .fr

j'ai nommé les 3 codes leica pour les lux 50 v3 ( cad map mini 0.7 et pare soleil intégré)

noir :11868, titanisé: 11869 et l'inédit le chromé ( comme le mien) : 11856 [ce dernier code semble inconnu à summilux]

le lien qui sert de preuve (si ça fonctionne)

http://www.dmin-dmax.fr/texteLeica/code_Leica_M.htm

jean-pierre

J'ai fait régler le télémètre de mon boitier dans un magasin photo qui connaît bien la marque, à Paris : Photo Suffren. J'en ai eu pour 30 euros..... et c'est parfait.
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bonjour, oui le conseil de tenmang81 est excellent ( moi je suis trop loin de Paris pour ça!!), se déplacer chez Suffren par exemple et là l'équipe pourra essayer le boitier et/ou l'obj avec du matériel

qui peut être supposé calé, ainsi on peut savoir la provenance d'un éventuel prob sur le boitier ou l'obj, parfois sur les 2, de plus les solutions possibles

pourraient être mises en oeuvre de suite:réglage sur place ou envoi du boitier ou du couple obj+ M9 ou M9 + tous vos obj si besoin était!!

Une dernière chose avant tout:commencez la procédure photo Suffren si vous êtes certain que le prob ne vient pas du propriétaire du M9 soit contrôle sur un pied (etc... voir plus haut)

Je vous souhaite de bons contrôles en espérant que tout ira bien............ sinon bon courage pour les (petites) épreuves à venir.

jean-pierre

PS pour le télémètre déréglé je confirme: avion pas bon, c'est peut-être un détail mais ça a son importance: j'avais voyagé avec l'obj monté sur le boitier.

(puisque je prenais des photo durant le vol).

D'autre part un télémètre c'est assez fragile, ça peut se dérégler et certains peuvent être plus sensibles que d'autres soit aux chocs légers ou vibrations prolongées.

Ce M2 avec cette robe et sa laque est certainement un des plus beaux que j'ai vu en vente, de plus quand tous les M numériques seront

inanimés lui il continuera encore longtemps à tourner comme une horloge pour peu qu'il lui soit fourni un entretien normal!!

Bonne vente!!

Salut AgfaPan.

Bien vu passer le lux sur l'apha 7 équivaut à faire visée en live view sur le M 240; normalement tout obj parvient à mettre au point sur un capteur, cela devrait te rassurer.

La difficulté avec un M9 (ou M6 ou même un M2 de 1960) c'est que l'on ne s'aperçoit du décalage que lorsque l'on va aux résultats ( comme lorsque l'on fait du tir

et l'on veut caler sa lunette de tir!!) et qu'il faut procéder par tâtonnements.

Sauf que qu'avec un leica le télémètre ( ou la rampe de l'objectif, ou le poussoir sur le galet du télémètre) ne se règle que chez leica!!

Il est même possible parfois que l'obj et le télémètre soient déréglés, pour ma part je pense que les M 9 et 240

d'après mes expériences sont sensibles aux vibrations surtout à des variations du télémètre après des voyages longs (15 heures aller!!) en avion!

Pour l'auto pas de prob constaté.

Je n'ai pas d'avis pour suites de voyages à moto où les vibrations ( bad ou good vibs!!) semblent bien présentes,

il faudra demander à a.noctilux, un de mes voisins, membre très compétent et très présent sur le site ( un petit coucou au passage )

bye bye

jean-pierre

PS il existe des bidouillages pour continuer à utiliser des M à télémètres déréglés j'en ai parlé sur d'anciens fils consacrés au calage du télémètre, ou au calage avec des scotch sur le poussoir du noctilux,

mais cela reste quand même du bricolage qui permet de ne pas se priver de son matos en attendant un sérieux réglage!!

et une deuxième citation pour enfoncer le clou

merci toyout!! j'ai pas pu utiliser citer ça me fait répondre sur le fil où toyout postait

ici viewtopic.php?f=10&t=80652&start=15 en page2

je ne vois pas comment mieux rendre compte de l'énorme apport de sérénité malgré la complexité

du processus, mais la précision est à ce prix



lien du fil

citation 2
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bedouin a écrit :
Bonjour,

Ah ! Enfin, ce post commence à devenir intéressant, avec du vrai contenu et j'y apprends plein de choses.
En débutant que je suis, je savais que les appareils pouvaient être réglés, télémètres etc...mais pas les objectifs...du coup ça demande quand même beaucoup de travail et de patience pour avoir tout son matériel pile poil. Petites questions: Combien coûte un calage de télémètre ? Un calage d'objectif ?
----------------------------------- toyout

Bonjour,
Effectivement la première fois je me suis rendu à Solms avec 2 boitiers et une 12 aine d'objectifs (par exemple, le WATE n'a pas vraiment besoin d'un calage au micron vu la focale et l'ouverture native)

Je me suis retrouvé sans matos pendant - de 2 mois le tout m'a été expédié dans une énorme boite avec des certificats de verif
Alors, quand tu as des objectifs neufs ou sous garantie, ça ne te coute rien. Mais vraiment rien. J'ai juste payé 180€, si mes souvenirs sont bons, pour le calage et codage de mon 135 Apo que je n'avais pas acheté neuf et qui avait plus de 2 ans à l'époque.

Tout le reste étant sous garantie est passé gratuitement... en même temps, je trouve ça plus que normal. Ce qui n'est pas normal, c'est que ça doive partir 2 mois pour calibrer du matos neuf. Quand tu t'annonce au top comme Leica, savoir faire, qualité... tu dois l'être.

Mais c'est de l'histoire ancienne, aujourd'hui tout mon matos est impeccable.

Pour Leica l'avantage de passer à un "télémètre" numérique basé sur le peaking du capteur serait justement d'éviter ces coûts de calage, de réglage. à ce moment là tu te fout de comment est calé un objectif, c'est le capteur qui te dira quand c'est net. Et donc même complètement à l'ouest ça se passera bien.

D'ailleurs c'était ma façon de tester pour savoir si c'est l'objectif ou le télémètre qui est à règler.

Tu prends un pied pour ton appareil , tu mets un objet fixe à 2 m

Tu cales le télémètre sur l'objet puis tu passes en live view si le peaking du live view est bon par rapport à ta map avec le télémètre alors, c'est que l'ensemble est bien calé et que ton télémètre est bon.

Si il y a un décalage deux solutions c'est soit le télémètre ou l'objectif.

Je teste donc avec un objectif que je sais bien calibré selon le même procédé et là soit effectivement il y a une différence entre map manuelle et map en live view ça confirme le problème de télémétrie ou si c'est net et parfait alors c'est l'objectif N1 qu'il faut caler.
Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé.

j'ai copié ici un long passage d'un membre connu toyout qui à mon sens nous montre ici comment faire!!
citation
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Moi pas.. Leica oui

Tu vois quand tu as un objo ou deux, un cron 35 etc tu peux effectivement t'en passer

Mais quand tu possèdes une quinzaine d'objos, du noctilux, du 75, 90 cron, du 35, 50, 75 lux, un 135 3,4

Et plusieurs boitiers et bien il vaut mieux que tout ce petit monde soit pile poil si tu aimes les choses bien faites.

Donc:
étape 1: un boitier de référence avec le capteur placé plan et tip-top à l'endroit où il doit être.
Étape 2: calage parfait du télémètre
Étape 3 : test de chaque objectif et règlage de chacun pour que tous soient bons et identiques lors des maps.

Là tu peux savoir que tout ton parc optique est calé à l'identique.

Étape 4: Après tu prends le second boitier tu le test avec une ou deux optiques exigentes (90 apo ou 50 noct) si c'est bon ça va si pas c'est le boitier à verifier.

Pourquoi? Parce que le capteur est monté et il y a quelques dixièmes de mm de tolérance devant ou derrière le plan. Le problème c'est que si tous les objectifs sont top, tu auras un front ou un back focus donc à chaque nouvel achat soit je teste les boitiers du magasin en espérant tomber sur le boîtier qu'un maniaque à réglé à l'usine ou alors, je suis bon pour expédier mon 90 comme mètre-étalon avec mon nouveau boîtier pour que celui-ci soit règlé tip-top.

J'ai fait ça avec presque tous mes boitiers et j'ai toujours une crainte lors de l'achat d'un objectif. Car si lui est out, il faut l'envoyer avec mon boitier pour qu'ils règlent l'objo pour le boitier sans toucher aux reglages boitier.

La précision est à ce prix....