Le 'Cron 35 Asph, de l'avis général est formidable et déjà bien cher.
Alors, je n'engage que moi, mais le prix nettement sup du 'Lux 35, son poids, son volume pour un gain de 1 diaph ne m'ont jamais convaincu; j'estimais avoir suffisamment déliré en m'offrant un M et 3 Summicrons eu égard à mes talents et compétences pour ne pas tomber dans l'absurdité ruineuse ... et m'offrir des gadgets de poche
Alain

Pas si sûr: j'attends impatiemment mon nouveau gadget numérique de poche (il n'y a que ce format qui me plaise) capable de déclencher en 1/10 s et d'atteindre 3,5 im/s .... et un Carl Zeiss !!
Alain

NE VOUS PRESSEZ PAS !!
cette année, il vous nous sortir le 50tenaire: double stroke, bobine réceptrice détachable que si tu la paumes, Marie Chantale va t'en racheter une chez Hermès .....
rien que du progrès.
Alain

Ca c'est une photo, et un gars ben d'chez nous ...
Je vais quand meme vous faire de la peine: avec un numérique à écran orientable, surtout un petit, on peut faire des images "volées" sacrément bonnes ... mais sans comparaison avec celle-ci, bien sur!

Alain

J'espère Richard que je me suis bien fait comprendre: je ne pense pas non plus que la photo au M soit facile; il faut au contraire "aller la chercher" mais par des voies qui, après coup s'avèrent souvent etre moins difficiles que l'on pensait.
Je ne suis qu'un apprenti au M mais je commence à faire le perroquet et enfin comprendre pourquoi certains disent que les photos au M ont une touche typique.

Alain

Michel, à ce que l'on lit actuellement, le viseur électronique est un "remède contre l'amour". Je suis peut etre dans l'erreur mais pourquoi vouloir faire "des réflexes qui n'en sont pas tout en donnant l'illusion qu'ils en sont" et, du coup, perdent leur réel avantage: on ne peut pas réellement suivre une action rapide sur l'écran et c'est ainsi que je découvre l'intéret du viseur optique (enfin, chat d'aiguille!); si c'est pour retrouver une mauvaise TV à vitesse de rafraichissement déplorable, plus l'histogramme qui va bien mais couvre votre sujet ...
Je veux croire que ce soit plus ou moins une nécessité pour des réflexes haut de gamme (encore que ???), mais pour un bridge la coexistence de 2 systèmes de visée différents et complémentaires me parait etre un réel plus ..... à moins que ... les constructeurs entretiennent une regrettable mais juteuse confusion: vous avez là tout comme un réflexe, meme la forme y est, mais ce n'en est pas un!
C'est plus des viseurs, c'est la foire du Trone et ses lampions.
Fran, je suis pas du genre très optimiste, mais là je le suis plus que vous: on en a vu et entendu d'autres, et la fin du monde et la mort de la photo ... hauts les coeurs, y a pas le feu dans la barraque ni dans la culotte ... wait and see: à plus de 50 ans j'ai déjà entendu un certain nombre de conn ... cataclysmiques et je ne vais pas trop mal

Alain

Alain

Entre Lison, Juan Carlos et Richard ... non mon coeur ne balance pas mais on sent très bien que ce n'est pas si facile et on peut contester:
- le M est fantastique pour les expressions fugaces en portraits, aucun déclage au déclenchement, un oeil coté cour, l'autre coté jardin et le coeur sur le sujet ...
- mais le réflexe est plus adapté aux focales longues surtout à courtes distances ...
ALORS
Oui, essayez d'en emprunter un ... mais ce ne sera qu'une aide fugace: de mes 3 objectifs, aucun ne m'a donné autant de mauvais résultats que le 90 mais quel plaisir, quelle touche de "plus" quand c'est bon!
Si le M a survévu contre vents, marées et pixels c'est bien en allant le chercher dans ses limites: je ne me sens pas encore de faire des instantanés lents mais certains nous ont ici largement prouvé ce que seul un M peut faire.

Alain

La messe est dite Vincent par les précédents apotres; probablement que je suis maso car, quand j'ai eu le 50 puis le 35 .... j'ai compris que le 90 avoisine le cauchemard!
Recadrons bien le sujet: je ne peux plus poser mes lunettes, j'ai un 0,85 et un 90 Apo Asph (f:2,0).
- cadrage ... imprécis: certains conseillent d'utiliser le cadre 75 quand on fait une MAP sur l'infini (paysages)
- en portraits serrés, disons à 2m, à PO, MAP très délicate car PDC d'une 10aine de cm (un portrait de 3/4 de ma fille avec un seul oeil de net); si ça bouge (enfants) ... aille; comme toujours au M, faut biaiser: ici, mon neveu jouait à l'ordinateur; impossible de suivre en MAP car f:2,0 ... j'ai suivi ses mouvements de corps pour garder une distance constante ... miracle, il gagne sa partie, 1/50 à f:2,0 j'étais persuadé que je serais "out"
- le cauchemard c'est dès qu'il y a 2 personnes à 2m = choisissez le plus beau car, à moins de fermer à au moins f:8, l'un des 2 sera "dans les brumes"
- un piqué sans pitié pour les imperfections du sujet ... maquillage et / ou filtre soft conseillé .....

DONC: le mien n'est pas à vendre mais un f:2,8 est probablement bien suffisant pour un amateur tel que moi!

Alain

.... ma mon pote, quand c'est bon, c'est que du bonheur mais du déchet, des sourires compatissants ("il a bien eu raison de mettre si cher pour faire des photos floues").

Lison, j'ose espérer que ce n'est pas moi qui vous met en pétard:
- j'ai souvent dit à quel point j'avais hésité entre mon M et le R8 mais le vieux rêve et la réelle sensation d'être un mec du passé bon qu'à jouer avec 3 boutons m'ont décidé
- JAMAIS je n'ai pensé que R8/9 soient de mauvais boîtiers et qu'ils donnent satisfaction ne me surprend nullement
- je reste convaincu, surtout avec le R9 que refuser toute aide /assistance à la MAP était suicidaire, surtout si l'on compte y adjoindre un dos numérique. Je n'ai JAMAIS dit que c'était LA panacée mais un autofocus débrayable aurait bien aidé cet appareil : à tort ou à raison cela devenait une exigence incontournable du marché.
Toute tentative d'un producteur, constructeur de se cabrer dans ses convictions est pernicieuse: en défendant mordicus un M qui a bien failli les tuer, Leica se devait de ne pas prendre, en même temps des risques côté R. On a dit, il y a quelques années, que le M "faisait bouillir la marmitte" ... mais ça ne pourra pas durer, il faut bien trouver une autre voie et c'est regrettable que le R s'arrête dans son inéluctable évolution.
Je me répète, mais quand j'ai lu la brochure du R8, je me suis dit "et tu veux un M?? Mais tu es le dernier des c... celui là a tout ou presque et ce n'est pas un machin survivance des années 50" ... alors pourquoi cet insuccès, pourquoi ai-je choisi un M?

Alain

Vous parlez de modèles plus performants: AMHA il n'y en a qu'un, c'est le M7 mais vous changez de cours: beaucoup plus cher, rompant avec la tradition du M car très tributaire de l'électronique. Un très bel engin qui me fait rêver ... mais très peur: si l'électronique se met à tousser ... il n'a plus aucun intérêt sur ses "pères"

Alain

Pas d'accord à 100% avec Bernard:
- la TTL du flash n'est pas tout à fait un gadget: avec un flash dédié c'est la photo sans soucis, y a juste à appuyer tout le reste se fait seul ... mais ça vaut une fortune. Seul le SF20 sur M6-TTL peut le faire; c'est possible avec d'autres flashs, éventuellement meilleurs, plus puissants, orientables ... mais il vous faut l'adaptateur pour garder la fonction TTL ... et c'est à nouveau ruineux. J'ai absolument voulu ce modèle (en neuf, je n'avais pas le choix) et j'ai pris le SF20 sinon, le kit était incomplet ... je ne m'en sers plus du tout!! mais je ne m'en séparerais pas car parfois ...
- le M6-TTL a d'autres PETITS avantages sur le précédent modèle:
+ cellule un peu plus sensible en très faible lumière (1 à 2 IL)
+ lecture un peu plus facile des indications de la cellule: ici une diode ronde centrale s'allume, un peu plus facile que d'équilibrer la brillance des 2 diodes triangulaires du M6 simple
+ barillet de vitesses plus gros, plus facile à tourner l'oeil collé au viseur d'autant qu'il tourne dans le même sens que la bague de diaph et que les flêches de la cellule dans le viseur.

Conclusions: ce ne sont que des détails qui ne doivent pas réellement influencer votre choix si ce M6 est sain, garanti et surtout révisé. Je le trouve un peu cher (je suis mal placé, j'en ai vu partir un à 1500 E) mais, mais, mais je crois sincèrement que des M partant à la cote sont souvent "rincés": un appareil présentant bien et entretenu n'a aucun mal à se vendre très au dessus de la cote.

Alain
PS: le 'Cron 35 Asph a une réputation fabuleuse

Je ne suis pas en désaccord avec vous mais vous êtes un peu pessimiste et peut être, comme moi M.iste et un poil passéisite:
- les nouvelles générations peuvent souhaiter, vouloir ce qui nous ferait plus ou moins horreur d'où ma "préférence" pour un boîtier nouveau, "à la M" mais numérique et pouvant recevoir les optiques M ... le rêve!
- la lignée R est plus problématique: elle ne s'est jamais bien portée et sa numérisation arrivera, à mon idée, trop tard pour la sauver ... à moins que tout celà ne soit qu'un magnifique leurre marketting et qu'un boîtier R numérico-camion soit en préparation.
Il faut s'y résoudre: les boîtiers numériques haut de gamme sont ou deviendront des consommables et la voie choisie par Leica, courageuse, coûteuse voire "idéale" risque d'être un fiasco sur le marché professionnel et je doute que celui des amateurs suffise à sauver ce navire.

Alain

Oui Juan Carlos, vous marquez le point ...
... mais sincèrement, je crois que dans ces bidules numériques de poche on peut trouver autre chose, ne serait ce que le plaisir d'avoir un appareil que je n'aurais pas autrement, mais aussi celui de l'immédiat: que de fois j'ai découragé tout le monde, et moi même également parce que "la pellicule est toujours dans l'appareil"

Alain

Rien à dire de plus. Voyez le site de Erwin Puts (en Anglais); ici un article sur le f:1,2 mais il y en a un autre, moins détaillé sur le f:1,0.
http://www.imx.nl/photosite/leica/magazine/Noct-2.html
Bien heureux de lire ce que dit Ekreviss, ça conforte ce que je supposais.
Alain

Bien sûr je ne sais pas mais vous savez que certains recommendent l'usage d'un viseur 0,85 pour le Nocti car la PDC est très restreinte.
J'avais cru qu'on pouvait faire l'impasse sur le 50 standard avec un Nocti: je ne devais pas être le seul car Erwin Puts évoque ce cas mais répond évasivement. Maintenant je crois que c'est une erreur: le M est "taillé dans la masse" pour facilité, simplicité, rapidité donc des optiques légères et peu volumineuses.
Je l'ai dit, je rêve d'un Nocti, mais:
- jamais neuf = bien trop cher
- jamais je ne me séparerai de mon Summicron 2/50
- sincèrement je crois qu'au bout de quelques bobines de clairs obscurs à f:1 ... je m'en lasserai et le revendrai!

Alain