ben moi aussi, parceque franchement un OM-4Ti t'aurais coute environ 450-600 euros sur ebay...

Quant aux optiques leica sur un 350D, je ne vois pas l'interet. Paye toi un bon zoom L (genre 17-40 ou 24-70L), ca te coutera moins cher et tu t'emm... beaucoup moins pour la meme qualite de photo (cela dit, je t'accorde que le poids se ressentira)

En ce qui concerne ton idee de la qualite, medites ceci:

une fermeture eclair en metal est consideree de meilleure qualite que la meme en plastique (Normal, le metal, c'est plus solide que le plastique, non?) Pourtant, la fe en metal se casse statistiquement plus vite que la meme en plastique, parcequ'elle chauffe plus vite par les frottements (le cuivre...)

Etonnant, non?

je persiste et je signe, ma critique ne concerne que les boitiers Leica M et c'est tout (au decours des disgressions imposees, j'ai parle des R et de leurs objectifs, mais ce n'est pas le point principal.)

je ne parle pas des optiques dans ma critique (cela reste la seule vraie raison d'acheter du Leica a mon humble avis).

Cela dit, la encore: quand on compare le summicron ou le summilux 50mm, y-a-t-il vraiment une difference telle (en terme de resultat photo) qu'elle justifie l'ecart de prix avec le 50mm star de voigtlander?

A mon humble avis encore une fois, tout cela me semble tres cher en rapport qualite-prix, et, en tout etat de cause, on a rarement besoin d'un summilux pour faire de la bonne photo...

Veux tu dire que quand on n'a pas l'honneur d'etre d'accord avec vous, on ne peut etre qu'un troll? Et bien non, et la raison pour laquelle je poste ici pour donner mon avis sur le probleme pose est justement que vous etes les seuls a s'y interesser!

je suis d'accors avec Alain: nos choix sont irrationnels en ce qui concerne Leica, mais pour autant on n'a pas a defendre la politique commerciale et marketing aberrante des dirigeants de Leica.

D'ou le rapport profond avec ce fil qui m'a fait reagir: la remarque attribuee a RP n'est pas une perle (du moins pas dans le sens attribue), car elle est une belle preuve de lucidite, ou au moins d'independance d'esprit.

Oui, et la on se rejoint... Simplement, je crois qu'il faut avoir l'honnetete de dire que les M7 sont depasses depuis belle lurette par la concurrence, meme si on les adore a cause de l'attachement a la marque. Ce qui m'amene a dire que si le systeme M s'en sort, ce sera meme sans Leica, et plutot a cause de toutes les initiatives de concurrents qui recuperent ce systeme genial pour la photo de rue tout en proposant une offre decente en terme d'innovation et de rapport qualite/prix (cad Voigtlander et Zeiss essentiellement)... N'oublions pas que le M3 de Leica a ete un appareil de masse parcequ'il representait a l'epoque un bon en avant technique rendant la photo infiniment plus pratique et facile, pour un prix honnete. Je constate que cette equation est tres lointaine dans l'offre du M7 ou du M6. Leica s'en sortirait s'ils decidaient de creer un M bon marche, avec une qualite de fabrication equivalente au M actuels, et avec des innovations vraies (en terme de poids, de choses pratiques)...
Au lieu de ca, leica a une strategie de marque de luxe, pratiquant des prix astronomiques pour des innovations quasi-inexistantes et limitees a des "coups" ponctuels, ce qui augure mal de son avenir...

Afin de ne pas jeter de l'huile sur le feu dans ce debat deja fort agite, je ne reponds pas aux invectives, insultes, ou autres interventions hors de propos -il y en a beaucoup, et c'est comprehensible dans un debat avec des passiones.
Pour clore le chapitre sur le latin, la traduction de mon quicherat est plus jolie que la traduction litterale que tu as trouvee ("Mon Dieu, que de sottises")
Il faudra que je verifie que Jupiter en Latin dans ma citation prends bien 2 t ou 2p. Tout cela n'est pas tres clair pour l'instant (ni tres impporttant d'ailleurs )

Lol zekkar

je suis occupe, mais un autre jour je vous demontrerai qu'il est plus facile dans certaines circonstances de prendre une photo avec une SICAV qu'avec un IIIf

mais non, il n'est jamais trop tard pour reflechir!!!

--->Si Leica creait un bistro, il serait en titane, pas en zinc, et on y servirait du pastis a 90 euros le verre, avec de l'eau tiede, pas fraiche (parcequ'on a pas besoin d'eau fraiche dans un pastis, ca casse le gout!)

la encore, je suis d'accord bernard, mais quand je compare l'om-2n et le R9, j'ai comme qui dirait du mal a justifier la difference de prix...

Pareil quand je compare le M7 et l'hexar rf (disons tous deux d'occasions pour mettre tout le monde d'accord...)

D'ou mon intervention au depart: Leica est adule par ses fans, qui parfois sont lucides et se rendent compte du cote deraisonnable de leurs passions, et, manifestement, parfois sont litteralement aveugles par leur passion pour la marque Leica...

Je vous laisse y reflechir

Ben le rapport c'est que quand un boitier fait notablement moins qu'un autre (et beaucoup plus cher), on pourrait s'attendre a ce qu'il soit moins gros et moins lourd, non? Je ne sais pas pour toi, mais moi, j'aime en avoir pour mon pognon quand je depense en photo...



ben, en fait, j'ai recemment achete un OM-2n (probablement de 1980-82), il est tres tres leger, prend de tres bonnes photos (IL A MEME... UNE CELLULE, Y CROYEZ VOUS?!!!?!) et il m'a coute 60 euros environ (90 euros avec l'objo zuiko flambant neuf) et le pire, c'est qu'il y en a des masses sur le marche de l'occasion...



oui, enfin ca ca sera peut-etre perturbe si Leica se casse la g... parcequ'ils se seront moques de nous -leurs clients- un peu trop longtemps.

mais, non, car il me semble bien que dans la citation originale, Jupitter est ecrit avec deux t et non un seul. A verifier, mais je n'ai pas mon quicherat avec moi.

Merci d'indiquer si tu peux m'eclairer (je suis prof de marketing, pas de latin, quand meme)

Mes eleves ne me croient pas quand je leur raconte ce que les fans de leica ecrivent sur les forums!
Et la derniere fois que j'ai montre un leica a un groupe de 6, ils m'ont tous dit:"et ben, qu'est-ce que c'est laid en plus d'etre cher!"

Une... Femme, tu parles d'une femme, c'est bien ca???

Pour clore la discussion, mon point n'est pas de dire que les leicaistes sont des cretins ou quoi que ce soit dans ce genre, mais plutot que RP a pratiquement raison de dire que le M7 est en fin de vie: ce boitier, comme tous les leica actuels, est technologiquement en retard de 20-30 ans alors qu'on les achete toujours pour 3 fois le prix de la concurrence (au moins).

J'en deduis que la marque et l'attachement des fans a celle-ci depasse largement la pure technique ou la qualite des photos, pour atteindre le statut d'emotion (ou de desir, comme l'a dit l'un des membres), cela dit il n'est pas necessaire de s'offusquer quand quelqu'un fait remarquer que les produits leica sont (1) depasses technologiquement et (2) trop chers par rapport a la concurrence.

(Il est inutile de me repondre sur ces deux points, je connais le laius sur le leica en peau de zebu avec du verre, du metal et du bois, ou l'autre discours de denegation sur combien c'est pratique d'echapper a la modernite et ces travers, comme les moteurs USM ou l'AF sur un reflex --->D'ailleurs, pourquoi le R9 est il si lourd et encombrant? L'auraient ils leste pour faire comprendre aux lecaistes qu'il n'est pas si cher au kilo??)

d'accord bernard, mais la, la superiorite s'arrete a l'aspect physique du boitier, pas a ce qu'ils savent faire!!

Maintenant que dire quand (Je crois que c'est Stephen Gandy qui dis ca, mais je suis pas sur...) des specialistes disent que la finition titane de l'hexar est de bien meilleure facture que celle des Leica?

Vous voulez toujours -objectivement- lui taper dessus, sur l'hexar? (Vous savez, l'appareil+flash+objectif qui a un obturateur plus rapide qu'un M7, avec AE lock, DX, coute 750 euros environ d'occasion et FAIT ENORMEMENT DE BRUIT A CAUSE DU MOTEUR -raison apparemment redibitoire pour les summiluxiens et les passionnes du leica) ou est-ce que vous reconnaissez qu'Erwins Putt est partial dans ces analyses?

Moi, ca m'interesse de savoir...