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Marc14 a écrit :
Sans logo ni marque sur le capot le S006 version 100 ans ? T'es sûr ?
viewtopic.php?f=53&t=86392

Pour autant, même si le prix de vente est très loin du prix d'achat, c'est vrai qu'il n'est pas simple d'envisager une telle somme pour un boitier numérique ancien, fut-il MF.



J'enfonce des portes ouvertes, mais le S sous toutes ses versions est véritablement un boitier destiné au secteur Pro qui VEND ses photos, d'une manière ou d'une autre, pour des impressions allant du A4 à l'affiche 4 par 3...Et ceux d'autant plus qd on l'associe à un éclairage type "STROBE".

Pour en revenir au sujet du post, un S 006 ne peut se comparer à un mirrorless SL, qq soit l'usage. Dans le contexte amateur, même averti, volontairement passionné, un SL remplit son rôle sans sourciller. Avec un AF nettement plus réactif, et des optiques Summircon, très chères certes, mais reconnues comme très bonnes. (Zeiss fait aussi bien en Batis,...notamment le nouveau 40mm).

Pourquoi le SL semble "clinquant" avec son logo et son inscription frontale...? Eh bien tout simplement parce qu'il ne vise en aucun cas les nostalgiques de la pellicule et du M3 M6!! Il faut renouveler la clientèle les gars!

Pour l'avoir repris en main, sincèrement, c un boitier qui peut remplacer un Canon 5D mark IV, un Pentax K1II ou un Nikon D800e ou même D810 (pas un D850 qui est hors catégorie selon moi...)

Paradoxalement, malgré son statut de mirrorless, il ne se confronte pas à un A7rIII ou même un A9... C'est un réflexe déguisé en mirroless...à 5000euros encore en 2018...
par TCHETCHOU
jeudi 22 novembre 2018 - 9:39
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Stephan_W a écrit :
S3: capteur très haute résolution dans un boitier qui a dix ans. Il fallait l'oser! Tant que Leica n'améliore pas son AF, inutile d'offrir plus de résolution. Ou alors ils baissent les prix pour le boitiers. Bref, une offre assez ridicule à mon avis.



A priori l'AF ne sera pas modifié de manière notable, le module sera le même que le 007. En revanche, je tiens le pari qu'ils le vendront le même prix que le 007 à sa sortie à + ou - 5% ... Et pas de télé 350mm APO Telyt en vue, ni de 30mm tilt and shift...
par TCHETCHOU
dimanche 18 novembre 2018 - 9:54
 
Forum: Leica S
Sujet: leica S3 en vue
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Vus: 9593

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Orphanis a écrit :
Bonjour,

En vue de réaliser quelques autoportraits, je cherche une solution : remote (assez longue) et câble (reliant le boitier à l'ordinateur). Est-ce que vous pouvez me conseiller où trouvez cela ? Comment réalisez-vous vos autoportraits au moyen des S ?

Amicalement



Si tu bosses avec le 007, la solution la plus simple: Boitier sur trépied en liveView + Appli Leica Fotos avec la fonction Remote. Tu devras fermer au moins à f/4 f/125 si tu as le 70mm, pr être sur de ta mise au point qd tu choisiras ton point AF sur l'écran de ton smartphone, et tu déclenches.
par TCHETCHOU
dimanche 18 novembre 2018 - 9:43
 
Forum: Leica S
Sujet: Autoportrait Leica S
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gautier a écrit :
Parmi ces sorties, Leica est peu visible. Je viens de lire un article du Monde intitulé "Appareils photos numériques : petit à petit, les hybrides font de l’ombre aux reflex" qui cite Sony, Canon, Nikon et même le Panasonic pas sorti ou le Fuji moyen format. Pas un mot sur le SL. Leica n'est cité qu'en introduction : Il [le reflex] n’avait pour seul concurrent que la visée télémétrique portée par Leica, un marché relativement faible en volume.. J'ai posté un petit commentaire.



Il faut reconnaître en parallèle que Leica ne fait pas de campagnes de pub comparables aux Japonais pr vendre leur SL... Je suis bluffé par la force marketing de Canon dans la presse, sous toutes ses formes, y compris les vidéos de vulgarisation et autres spots...

Le Eos R est LE boitier hybride le plus visible depuis sa sortie...Et je n'ose imaginer les campagnes US et Japonaises.

En revanche, tout le monde est d'accord en France (Fnac, Revendeurs autonomes et autres établissements parisiens,...) pr dire qu'à côté de Sony et de son A7 III, c'est le Z7 qui fait une percée notable.
par TCHETCHOU
lundi 12 novembre 2018 - 9:28
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Les tests sur pied montrent une très nette différence entre Z6 et Z7 sur tous les plans.... en défaveur du Z6. (et on ne parle pas que définition.)


Après reste à savoir si la plus-value du Z7 est justifiée:


https://www.youtube.com/watch?v=pAnxOEnIduo



En situation réelle je pense qu'un Z6 fait aussi bien si ce n'est mieux qu' un SL à optique comparable.
par TCHETCHOU
lundi 12 novembre 2018 - 9:19
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :
Il faut impérativement le prendre en main, les fiches techniques c’est jolie mais en pratique ça n’a rien à voir. Le 50R est une horreur d’ergonomie. Je ne comprends pas bien ce qu’ils leur passent par la tête : un télémetrique comme le M tient bien en main car l’arrondi, le poids et la taille du boîtier épouse parfaitement le creux de la main. Sans oublier le cuir qui accroche bien sous les doigts.
Alors que le 50R a tout faux : angle droit, poids élevé, taille énorme et absence de grip. Tout celà ne tient pas en main ! Il faut serrer fort. Sans oublier l’absence de cuir. Tout est lisse et ça glisse.




Eh bien je vais en rajouter une couche avec un autre combo. Après un shooting avec Canon Eos R et le 50mm f/1.2, voilà le bilan:

1) Piqué au centre des images incroyable. Douceur du bokeh, parfaite. Une sensation de moyen format en portrait à courte distance...Rien à redire...

2) Mais putain, inutilisable plus de 15min!!!! C 'est hyper lourd et mal réparti!!!! C pire qu'avec un Sony A7RIII et le 85mm GM f/1.4, c'est pour dire! Non seulement faut un grip en plus mais surtout on est sur des configurations qui sont au final plus encombrantes qu'un Nikon D5!!! Les lentilles du 50mm font pencher la bête énormément en avant, et c'est pire en mode Portrait... Tu as une enclume "compacte" devant. Rien à voir avec la répartition des masses d'un petit télé type Zeiss Batis 135mm.

Là je ne comprends pas comment on s'en sert dans "la réalité"...Le boitier EOS R n'est pas adapté aux optiques "lourdes" proposées...
par TCHETCHOU
samedi 10 novembre 2018 - 15:10
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Marc14 a écrit :
TCHETCHOU a écrit :
Ce cher Marc14 aime bien comparer des poires et des tomates :smile:

Ah bon ? Je ne sais pas ; je ne suis pas le mieux placé pour l'évaluer. Si c'est le cas, désolé...
Disons que je ne regarde pas les choses sous le même angle peut-être.
En tout cas, je ne suis fan d'aucune marque en particulier (même si je garde une affection particulière pour Leica) mais je peux l'être pour des produits qui me correspondent particulièrement dans mes marques différentes.

De façon assez simpliste, je suis attaché à la qualité quand elle m'est utile, c'est-à-dire quand elle se voit sur mes images (pour ce qui est d'un objectif), ou quand elle me facilite la vie (pour ce qui est d'un boitier).
Je n'ai pas suffisamment de pratique avec les objectifs que tu évoques pour me faire un avis éclairé sur le rendu image. Je ne fais donc jamais de commentaires en ce sens.

Ce que je constate à mon petit niveau, c'est que tel boitier sous-expose (donc je sur-expose de ⅔ de diaph) ou que tel autre est capricieux en MAP alors que ce dernier a un joystick super bien placé et pratique. C'est sur les fonctionnalités d'un boitier que je m'attarde, avec, prioritairement, les objectifs que je voudrais monter dessus.
Je fais ensuite une addition. Je casse ma tirelire. J'enlève les boutons de culotte et je compte mes économies.
Après je fais au mieux !
Je regarde donc constamment le SL, mais bute toujours sur 2 ou 3 choses que je n'arrive pas à dépasser : le poids/prix du 50 L et l'absence d'écran orientable. Je pourrais à la rigueur faire l'impasse sur la stabilisation vu les focales que j'utilise. Bref, j'attends patiemment le boitier de mes rêves, mais continue à entendre avec plaisir et intérêt des avis différent du mien puisque c'est à partir de là que je pourrais réinterroger mes positions.




Pour avoir vu bcp de "reviews" sur le thème comme nombre d'entre nous ici, je répète que les mirrorless japonais (Z7, Eos R) sont indéniablement LE choix pour ceux qui veulent "remplacer" leur boitier reflex ou leur ancien mirrorless en ayant le maximum d'amplitude possible...

Jared Polin, youtubeur un peu excentrique mais hyper pédagogue vient de sortir un long test, attestant du statut de "DSLR killer" du Nikon Z7 tout comme l'offre de Sony...

Leica a du boulot à venir pr faire aussi bien en 2019!


https://www.youtube.com/watch?v=Xup0euGZS3Q
par TCHETCHOU
lundi 5 novembre 2018 - 7:12
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Marc14 a écrit :
TCHETCHOU a écrit :
Le 50mm Summilux L est gros et lourd pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final...mais je v aller encore plus loin: Je suis intiment convaincu qu'il est SANS défaut optique une fois passé au crible du contrôle qualité!


Je ne sais pas ce que tu entends par "qualité".
Ma demande lorsque j'achète un objectif est qu'il me permette de faire les meilleures images possibles. C'est basique.
Quand je vois un 85 f:1,4 Sigma, objectif n°1 au classement DxO toutes catégories confondues, je me dis qu'il doit quand même être "de qualité". En tout cas, il doit pouvoir répondre à mes attentes. Il coûte 1000€.
Nous avons à côté un 75 f:1,25 Leica à 12.000€, certainement aussi bon et qui prendra des photos similaires (à mes yeux).
J'ai du mal à penser que le contrôle qualité dont tu parles coûte à lui seul 11.000€ (d'autant que Sigma fait aussi des contrôles qualité).
Mais je l'ai souvent dit : Leica n'a pas à s'interroger sur sa communication, les clients s'en chargent. Ils trouvent toujours le moyen de justifier des tarifs indécents. Souvent par "la qualité" ou "le prix de la main d'oeuvre allemande".
Peu importe. Au final ce qui compte c'est que chacun ait la certitude d'en avoir pour son argent, que ce soit 1000 ou 12.000€.

TCHETCHOU a écrit :
Dernier exemple en date: Sigma a sorti un 105mm f/1.4 ENORME (encore une fois pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final!).Les rythmes de production ne sont plus du tout les mêmes vu les contraintes qualité qu'imposent un tel mastodonte. Avec un prix largement en deçà des optiques allemandes c certain, mais avec malgré tout une inflation notable.

Je te rejoins sur la taille monstrueuse de cet objectif et son poids record (1,6kg).
Rappelons-nous tout de même que le lux 50 L dépasse le kilo... Là aussi un record dans sa catégorie. Tu le dis excellent et je n'en doute pas une seconde.




Ce cher Marc14 aime bien comparer des poires et des tomates :smile: Et je le dis avec le sourire. Le 85mm Sigma est excellent. On peut le dire. Produit en masse. Avec une formule optique ultra connue. Et à titre perso je m'en servirais les yeux fermés. 1000fois d'accord. MAIS! Le 75mm n'est pas comparable. Il tient ds le creux de la main (bon il est lourd!!!), et c'est une optique dont la formule est bien plus exigeante...(f/1.25...inutile à mes yeux, même sur un SL à moins de vouloir absolument un rendu "spécial"...) Quant au prix...je le reconnais: c'est ABUSE ! Mais je comprends que ce soit plus que 1000euros. :content-anim: Le 75mm APO Summircron M me semble déjà excellent, et encore une fois, non comparable à Sigma, car fabriqué dans un gabarit très différent.

Toutes ces comparaisons ne prennent un sens que sur des impressions à TRES TRES grand format...en deçà de A2, les différences de piqué au centre notamment, sont ridicules. Cependant je trouve que certaines optiques ont un rendu, un "caractère" spécifique. Et dans le lot je mets le 50mm Summilux L, tout comme le 70mm Summarit S.

Je termine sur les comparaisons: Le nikkor 58mm f/1.4 AF-S a été descendu par tous les tests et essais en ligne, Courbes MFT pas extraordinaires..Vendu plus de 1500euros...

Eh bien, qd tu fais un portrait serré avec, tu es souvent époustouflé! Le rendu est superbe! Et en plus il est léger! Un must en monture F, très différent du Sigma...

Que demander de plus! :grin:
par TCHETCHOU
dimanche 4 novembre 2018 - 18:46
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Vus: 60434

Rep : APO-Macro-Elmarit-R 100mm (non ROM) + ELPRO 1:2-1:1 pour APO-Macro-Elmarit-R

TCHETCHOU a écrit :
Vends Leica APO-Macro-Elmarit-R 100mm f/2.8 + Leica ELPRO 1:2-1:1 pour APO-Macro-Elmarit-R 100mm f/2.8 en très bon état, version NON ROM, vendus dans leur boite d'origine Leica. Optique parfaitement compatible sur boitiers R8/ R9 et SL notamment.

Prix: 1800euros TTC.


Règlement en espèces sur Paris privilégié.


Photos ci jointes prises ce jour:

















UP! Pour ceux qui veulent un Macro hyper piqué sur Mirrorless qui sait !
par TCHETCHOU
dimanche 4 novembre 2018 - 15:08
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Leica APO-Macro-Elmarit-R 100mm f/2.8 (non ROM) + Leica ELPRO 1:2-1:1
Réponses: 13
Vus: 1963

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Marc14 a écrit :
Pour aller plus loin dans le choix d'un appareil, et sachant qu'un boitier sans objectif n'est qu'un presse papier, voici de quoi alimenter la question du choix des objectifs en monture L que chacun pourra comparer à ce que proposent les autres marques.
En cliquant sur un objectif on trouvera dans l'onglet "Performance" les courbes MTF.
C'est avec ce "patrimoine" que Sigma rejoint Leica.
TRES impressionnant quand on sait d'où vient la marque avant que le fils ne prenne la place du père.

NB : à noter aussi que les bagues d'adaptation Sigma vers Nikon Z ne fonctionnent pas bien avec tous les objectifs. Je ne sais pas ce qu'il en est avec le Canon EOS R.

https://www.sigma-global.com/en/lenses/



On risque de retomber dans les mêmes travers qu'il y a encore qq pages sur ce même fil, mais ce n'est pas grave:

Le 50mm Summilux L est gros et lourd pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final...mais je v aller encore plus loin: Je suis intiment convaincu qu'il est SANS défaut optique une fois passé au crible du contrôle qualité! Et là, je ne suis pas convaincu que Sigma et Zeiss fassent aussi bien, ayant eu déjà l'expérience d'optique neuve "décentrée"...rien de méchant...Leica renvoie bcp d'optique en atelier avant la vente! Et cela se sent dans les rythmes de production...Qd Zeiss applique de telles mesures...ça donne la ligne OTUS!

Dernier exemple en date: Sigma a sorti un 105mm f/1.4 ENORME (encore une fois pr de "bonnes raisons" optiques...son rendu final!).Les rythmes de production ne sont plus du tout les mêmes vu les contraintes qualité qu'imposent un tel mastodonte. Avec un prix largement en deçà des optiques allemandes c certain, mais avec malgré tout une inflation notable.

Ultra léger, Ultra compacte, Abordable, Courbes MTF hyper flatteuses et Rendu final irréprochable...Pris un par un, c'est possible, tous à la fois...ça n'existe pas a priori...même chez Sigma.
par TCHETCHOU
samedi 3 novembre 2018 - 17:05
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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dielcoluma a écrit :
Je suis venu chez Leica il n'y pas si longtemps que cela (2013) et je ne suis pas près de quitter cet univers. J'ai eu en main beaucoup de matériel : du M, du S et du SL.

J'ai fini par bouder le M trop archaïque pour moi (désolé mais c'est vraiment mon avis - je peux donner les raisons si cela vous intéresse). J'ai pris un vrai pied avec le S qui est qualitativement ce que j'ai utilisé de meilleur. Son seul hic c'était la montée en iso qui était vraiment trop minable (je n'ai pas pu "toucher" le S007 car trop cher pour moi). Enfin est arrivé le SL. Je le trouve absolument parfait il est la synthèse de tout ce que je cherche.

Tout cela pour dire que la concurrence je ne le regarde même pas et il n'est pas sûr que je cherche à changer mon SL pour un SL2. La liste des motifs de satisfaction offerts par le SL me semble déjà bien longue et je ne vois pas trop ce qui lui manquerait (toujours à mes yeux).

Je préfère garder un peu d'argent pour acquérir de nouvelles optiques (le 21mm : j'en rêve déjà !).



Je comprends parfaitement cette philosophie, et vais dans ton sens, étant moi même utilisateur chanceux d'un S 007, et ayant eu maintes occasions d'avoir le SL en main, notamment avec le 50mm Summilux SL, plus d'une fois critiqué pr sa "taille" et un AF plus lent que les summicron (avant firmware), et pourtant délivrant des clichés "plus piqués" qu'un 50mm APO M, excusez du peu...

MAIS, forcément il y a un "mais"...rien ne nous empêche de voir ce que fait la concurrence (vue la pression marketing!), 3 ans et des poussières après la sortie du SL...et là je suis obligé de reconnaître de véritables coups de maître japonais...

Canon et Nikon n'ont pas essayé de produire un "SL killer", la cible étant clairement Sony...ils ont dc misé sur un point très précis: "Convaincre les utilisateurs de DSLR de poser leur boitier PRO pr tenter le mirrorless pour TOUTES les occasions", quelque soit le domaine de prédilection de l'utilisateur (studio, sport, mariage, street, wildlife, architecture, etc...) Eh bien, force est de reconnaitre qu'ils vont sûrement réussir à "nous" convaincre en 1 à 2 générations de boitier, alors même qu'ils sont dominants sur le marché des DSLR...

La seule chose qu'il reste à Leica en terme d'exclusivité si je puis dire, c'est justement la ligne d'optiques L Summicron de 21mm à 90mm close en 2019. Là je suis d'accord, c'est digne de leur "statut d'opticien", qui justifie la conservation d'un SL et de son EVF si particulier...

- Cependant, qd je vois le rendu du 28-70mm f/2 R de Canon...je dis "Bravo"...Optique avec un range et une ouverture inédite (y compris chez Zeiss / Sony), lourde certes, mais avec un boitier ayant un excellent grip. Leica "aurait pu techniquement le faire" en lieu et place du 24-90mm SL à ouverture glissante...

- Nikon va sortir sont Nikkor "Noctilux" 58mm...vitrine optique technologique à mise au point manuelle...mais en réalité c'est leur road map pour 2019/2020 qui risque de faire mal à Leica (et Panasonic avec son S1R.)


Nous vivons une époque formidable sur le plan de l'offre de boitiers. Mais ,ne rêvons pas, cette pléthore de possibilités ne durera pas....!
par TCHETCHOU
jeudi 1 novembre 2018 - 22:23
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Marc14 a écrit :
Je regarde de plus en plus attentivement les hybrides FF qui fleurissent un peu partout, depuis que j'ai pu comparer mes photos au M4/3 avec les mêmes vues prises avec un APS-C. La plage dynamique n'est véritablement pas la même :sad: et là où mes noirs restent pour ainsi dire noirs en basse lumière, ceux des capteurs plus grands restituent une foule d'information... C'est une évidence, mais la différence m'a sauté aux yeux il y a peu !

Personnellement j'attends de voir ce que le S1 donnera. C'est celui qui me semble le plus facilement comparable au SL parce qu'ils ont tous 2 un capteur de 24MP et que l'on pourra y monter les mêmes optiques L.
Si l'on peut avoir dans les 2000€ un S1 qui tienne la dragée haute au Z6, l'intérêt du SL deviendra assez mince à mes yeux, même en occasion, sauf à avoir ses armoires remplies d'optiques R, M ou S (ce qui n'est malheureusement pas mon cas).
Je serai également très attentif à la qualité du 50mm proposé. C'est ma focale de prédilection et j'ai envie d'avoir dessus un très bon caillou qui ne soit pas une enclume parce que je l'emmène partout avec moi.
Reste l'ergonomie des boitiers et le regard que l'on porte sur les marques, 2 points qui sont très personnels.

D'un autre côté, ce que j'apprécie sur le Nikon Z, c'est son EVF et son écran arrière, tous 2 à très haute résolution. J'espère que le S1 s'en inspirera.
Le Z6 reste donc dans ma short list.




Pour avoir pris en main et testé les modèles Z7 et EOS R, attendre le S1 pour "voir" ce que ça donne me semble inutile...Les offres de Nikon et Canon sont d'ores et déjà très bonnes. Alors, on peut leur reprocher qq. défauts de jeunesse (Pas de stabilisation sur l'EOS R par exemple, un Z7 plutôt cher au lancement...), mais globalement ce sont des boitiers bien pensés, à la hauteur de Sony, avec une ergonomie réfléchie pour les amateurs avertis.

- La prise en main du Canon est excellente, grip meilleur que celui du Z7 et à des Km de la poignée proposée sur les Sony. On tient parfaitement son boitier .
- Le viseur du Z7 est excellent, avec un rendu très naturel, mieux paramétré que celui de Canon par défaut, à mon gout un peu trop contrasté, mais avec un très bon dégagement. Aucun lag dans les 2 cas!
- Bcp de boutons sur le Z7...faut s'habituer, Canon est plus "épuré".
- AF très bon sur les deux boitiers, inutile de chipoter.
- Ergonomie nouvelle sur Canon, différente de celle de leur DSLR, alors que Nikon est resté très proche de son ergonomie d'origine avec Joystick solide.
- Ecrans et charnières solides, qualité des matériaux au RDV, encombrement tout à fait raisonnable, bagues d'origine qualitativement irréprochables pr les optiques de DSLR.


Le choix doit selon toute vraisemblance se faire entre les parcs optiques respectifs, et les budgets. Il faudra de sacrés arguments pr Panasonic pr se démarquer sur ce secteur...Et je comprends qu'un SL 2 est loin d'être annoncé... Les japonais ont bossé leur copie suffisamment pr reprendre très vite des parts de marché initialement perdus.

J'ai adoré me servir du SL, notamment avec le 90_280mm, (qui est le meilleur zoom Leica fabriqué depuis longtemps)...mais il faut reconnaître que les nouveaux arrivant sont loin d'être ridicules malgré l'inflation des prix sur ce secteur.
par TCHETCHOU
dimanche 28 octobre 2018 - 22:58
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 1037
Vus: 60434

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Marc14 a écrit :
Il faut jeter un oeil du côté des graphs MTF du 250 f:4 de Fuji... C'est assez impressionnant.
Le 110 f:2 n'est pas mal non plus !


Le plus ironique pour Fuji, c'est qu'ils n'ont plus qu'à se servir des formules optiques maintes fois employées pour Hasselblad en monture H, pr sortir des optiques badgées Fujinon cette fois-ci, pour étendre leur gamme sur GFX. Le 110mm f/2 est un très bon exemple. La version pr Blad était très bonne, et hop...elle ressort en version GFX! Idem pour les zooms à venir.

Question: Qui fabrique les optiques Blad en monture X, et notamment le dernier 80mm f/1.9....? Est ce Fuji...? :grin:
par TCHETCHOU
mardi 23 octobre 2018 - 13:56
 
Forum: Leica S
Sujet: Prix de l'occasion système Leica S
Réponses: 55
Vus: 9791

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Marc14 a écrit :
Fuji semble démonter que le prix des capteurs baisse de façon importante et rapide. Les autres marques auront du mal à ne pas en tenir compte dans leur tarification future.
La gamme GFX ouvre également des perspectives en matière de portabilité et de démocratisation de ce format. En proposant le 50R et le 100S, Fuji ouvre la porte à la clientèle par le haut et par le bas. Franchement, c'est très impressionnant, car 4500€ c'est le prix d'un Leica Q et moins cher qu'un M10 d'occasion...

Phase One ne propose pas ce format. La question est de savoir si la qualité demandée par les clients impose un capteur plus gros que celui de Fuji ou de Leica ou si 100MP CMOS en 43,8 x 32,9 mm ne pourrait pas suffire. Après tout, les clients des pros qui utilisent le S semblent s'en accommoder.
Il n'y a pas de citadelle imprenable : Hasselblad l'a appris à ses dépends... Et les jeunes pros arrivant sur le marché regarderont l'offre MF différemment de leurs ainés.

Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?
Il faudra avoir la pastille rouge chevillée au corps et une admiration sans borne pour les images produites par le S ou son ergonomie pour continuer à privilégier un S d'occasion à un GFX neuf.



Pour la décote des S avec capteurs CCD, il va y avoir du changement, c certain, que ce soit les particuliers ou même les Leica Stores...on va descendre sous les 3000euros pr le S2 systématiquement, et sous les 5000euros pr le 006 /S-E en parfait état...et il y en a encore à revendre...Maintenant, ça n'ira pas non plus nettement plus bas malgré l'offre de Fuji...Prkoi? Parce que les prix sont très souvent maintenus artificiellement par Leica et ses aficionados! Suffit de voir la cote d'un Leica M9, dc CCD, encore aujourd'hui pour comprendre. Et pourtant ils en ont bcp bcp vendus!

En supposant même que le 007 connaisse une décote plus rapide que le 006 en 2015, il ne faut pas s'attendre à des baisses aussi violentes que celles que connaissent tous les boitiers Fuji...Quant aux optiques, c'est encore pire...Moi qui cherche un 100mm f/2 S d'occasion depuis des mois, l'optique a pris tellement de valeur neuve en 2 ans, qu'elle est introuvable d'occasion.

Leica produit peu, en volume, automatiquement, ça fait monter les prix tous les ans, sans même qu'ils aient à "intervenir"...Et sur monture M c'est pire...il faut le reconnaître. J'ai revendu mon 28mm Summicron M plus cher que je ne l'ai acheté 2 ans auparavant...
par TCHETCHOU
vendredi 19 octobre 2018 - 15:38
 
Forum: Leica S
Sujet: Prix de l'occasion système Leica S
Réponses: 55
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Marc14 a écrit :
... et voilà qu'arrivent dès novembre le GFX 50 R puis le GFX 100 S dans quelques mois.
Le 1er à 4500€. A titre personnel je suis assez charmé par son look et sa compacité. Il ressemble à un gros XPro2, en plus harmonieux.
Le second à 10.000€, stabilisation incluse et à l'ergonomie typée "D5" ou "1DX". A 3x le prix, Phase One n'a qu'à bien se tenir. Cela vaut aussi pour le S3 qui devrait sortir aux environs des 20.000€.

Je n'imagine pas que le monde du MF d'occasion ne soit pas impacté par ces offres, même si Fuji doit encore faire ses preuves en matière de fiabilité et de SAV... Car un S007 d'occasion vaut aujourd'hui environ 10.000€.




Indépendamment des boitiers, sur lesquels ils tendent à mettre le paquet en terme de fonctionnalités, je trouve que ce sont les optiques et leur gamme étendue qui fait la différence! Leur roadmap est plus "enviable" que celle du SL, ou du S déjà sortie. Et ça me fait mal de l'admettre! :oops:

Je ne suis pas convaincu qu'ils gagnent des sous sur cette gamme par rapport à leurs produits en APS-C, mais ils font tout pour dominer ce marché du MF numérique > 24x36mm. C incontestable.

Quant à Phase One, ils ne font plus de dos pr cette taille de capteur, ils se concentrent exclusivement sur la taille supérieure, à partir de 80Mpx en CMOS une fois les derniers CCD écoulés ss la forme de package avec le 80mm Schneider. (Je les ai contacté plus d'une fois. :grin: )

Cela reste un marché "de niche", soyons clairs...Une vitrine technologique pr Leica, Fuji...Sur le secteur "pro pro", Phase One + Capture One ont une réputation indéboulonnable...S'ils veulent plus de réactivité, ils descendent sur le 24x36mm, à qq exceptions US et Japonaises qui sont fans de la gamme S.
par TCHETCHOU
mercredi 17 octobre 2018 - 8:06
 
Forum: Leica S
Sujet: Prix de l'occasion système Leica S
Réponses: 55
Vus: 9791
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