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Summicron2 a écrit :
kikiraider a écrit :

et je suis reparti avec...un Sony a6000 à 500 €
un apsc!!!!
en voyage il tient dans une (grosse) poche
il est pratique
enfin intuitif à l'utilisation
bref quand je découvre que Leica sort un apsc pour 5 fois plus cher!
excusez moi mais je trouve que cette fois si ils sont à côté de la plaque



Votre Sony a été assemblé probablement en Chine (ou en Asie du SE, mais pas au Japon). On comprend vite pourquoi:

Salaire moyen mensuel d'un employé débutant chez Nikon China: 2000 yuans, soit environ 250 euros. Source:

http://www.fonow.com/view/196105.html

Chez Leica : 2500 euros. 10 X plus.

Et je ne parle pas des conditions de travail (horaires, poste de travail : debout dans une cage individuelle, en batterie, pour pondre un Nikon One):



Au Leica Park:




La position debout n'est pas forcément une mauvaise condition de travail au point de vue des TMS (Traumatisme Médicaux Squelettique).
Il suffit de regarder la position bien droite des opérateurs en Asie, et celle des cervicales et dos courbés des Allemands.
Il y a longtemps que les japonais se préoccupent des TMS, en France on commence seulement à s'en préoccuper...
Ensuite, le made in Germany du CL ne vaut que pour l'assemblage d'éléments déjà largement assemblés en Asie.
par macintosh
samedi 25 novembre 2017 - 11:16
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
Réponses: 864
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kikiraider a écrit :
je suis d'accord avec votre idée
j'ai choisi sony ...tant pis
mais j'ai réussi de beaux essais avec l 90 f2.8 et mon 35 summicron un peu plus difficile à gérer


Sony j'ai étudié, c'est un très bon système.
La seule chose qui m'arrête, c'est un très bon 28mm, et des optiques assez grosses quand même (comme toutes celles FF toutes marques confondues).
L'idéale, c'est les M.
par macintosh
samedi 25 novembre 2017 - 10:41
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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kikiraider a écrit :
macintosh a écrit :
kikiraider a écrit :
Je ne parle pas des optiques
Je pretends que Sony ne sais pas faire des optiques comme on les aime
vous aurez compris que je critique le boitier


Le boitier, donc le CL ? Il fallait préciser...
Les boitiers M, le SL, le Q sont se qu'il se fait de mieux.



Pour ce qui est de Sony (une marque que je n'aime pas), leurs optiques sont désormais excellentes, sans parler des Loxia et Voigtlander.

Et puis, Canon va arriver dans le monde de l'hybride, le CL là dedans...

Je suis déçu du CL, mais je suis persuadé que tout ça annonce un futur QL (à 3500/4000€ nu...).


ben je l'ai dit !!:
"plusieurs photographes présents avaient déjà vu la pub sur ce nouveau boitier (le cl)"

permettez moi d'être tranchant quand je compare un boitier à 500€ et un autre à 2400€ qui n'ofre pas d'avantage si extraordinaire
il ne suffit pas de mettre un logo Ferrari sur une Renault twingo pour en faire une voiture de marque (j’exagère ??)
cette fois-ci je trouve qu'ils se moquent de leur client
mais je garderai donc précieusement mon M9-p et mon dlux 6


C'est vrai, ce CL à ce prix ne me bouscule pas.
Mais... je dois dire que la sortie du CL m'a fait aller regarder le Fuji XT2 et sa gamme optique. Pas mal du tout, 1000€ de moins, des optiques où j'ai vu un 56mm f:1,2 fabuleux. La possibilité d'y mettre des M.
Je vais aller voir ça chez mon revendeur.
par macintosh
samedi 25 novembre 2017 - 10:06
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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kikiraider a écrit :
Je ne parle pas des optiques
Je pretends que Sony ne sais pas faire des optiques comme on les aime
vous aurez compris que je critique le boitier


Le boitier, donc le CL ? Il fallait préciser...
Les boitiers M, le SL, le Q sont se qu'il se fait de mieux.

Si vous parlez du CL dans votre post, je ne dirais pas les choses aussi tranchante, mais je dois dire que Leica l'a fait un peu léger compte tenu du prix qu'ils en demandent.
Apple est cher, quoi que pas plus cher que les autres qui n'en donne pas autant. Apple est cher, mais ils mettent tout ce qui se fait de meilleurs.
Pour preuve, ils sont vite copié, sans jamais être égalé.

Le CL, j'aurais aimé qu'il surpasse la concurrence, ne serait-ce qu'un bon viseur.
Là, on a envie d'attendre le CL2...

Pour ce qui est de Sony (une marque que je n'aime pas), leurs optiques sont désormais excellentes, sans parler des Loxia et Voigtlander.

Et puis, Canon va arriver dans le monde de l'hybride, le CL là dedans...

Je suis déçu du CL, mais je suis persuadé que tout ça annonce un futur QL (à 3500/4000€ nu...).
par macintosh
samedi 25 novembre 2017 - 7:54
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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JCR28 a écrit :
qwertyuiop a écrit :
kikiraider a écrit :
quand je lis vos argumentaires , je trouve trés enrichissantes toutes vos remarques mais que l'on connais par cœur
et je suis un peu énervé par Leica qui nous prend pour des imbéciles
Leica sur un prix de 5 unites tu payes 1 pour ce que tu as vraiment et 4 pour la marque ...


Qwertyuiop, ce discours vous le tenez sur tous les forum......il est sans interet.


D'autant que pour ce qui est des optiques, je n'ai jamais retrouvé d'égale à Leica. Elles sont fabuleuses.
Mon ex M9... Je n'ai jamais retrouvé de telles sensations et plaisir ailleurs.
Dommage, c'est cher...
par macintosh
vendredi 24 novembre 2017 - 23:46
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Alors pourquoi ne pas mettre vos objectifs M sur un CL?...
par macintosh
vendredi 24 novembre 2017 - 15:31
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Tu es amoureux du CL :grin:
Mais quand même, ce viseur pour un boîtier et des optiques à ce prix !
Perso, ça a du mal à passer.
Mettre son œil dans un viseur, c’est une partie du plaisir du photographe.
LEICA nous prive d’un bon viseur.
par macintosh
vendredi 24 novembre 2017 - 13:31
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Rep : Re: Leica CL type 7323

Nicci78 a écrit :

Pour rappel il doit se vendre 80-85% d’APS-C+m4/3 contre le reste en FF.


Dans ces 80%, la plupart des utilisateurs ne savent pas qu’ils ont un capteur apsc, ils ne savent même pas la différence entre un apsc et un FF.
Pire encore, l’existance De FF leur est inconnu...
Quant à l’utilisation qu’ils en font, c’est tout en automatique.
par macintosh
vendredi 24 novembre 2017 - 9:09
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Rep : Re: Leica CL type 7323

Nicci78 a écrit :

Quant à Sony, il a abandonné mystérieusement l’APS-C pour ce lancer sur le FF.

Pour rappel il doit se vendre 80-85% d’APS-C+m4/3 contre le reste en FF.


Olympus c'est Sony, l'un fait des boitiers micro 4/3, l'autre du FF.
Rien de mystérieux.
par macintosh
vendredi 24 novembre 2017 - 7:25
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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a.noctilux a écrit :
Je ne crois pas qu'un CL puisse entièrement remplacer un M.

Je le vois en tant que complément d'un autre système quand on ne veut pas trop s'encombrer.

Déjà en M plein format, certains photographes trouvent que le format reste trop petit, avec raison d'ailleurs.
( le 24x36 était appelé "petit format" durant des décennies)
Leica en tient compte avec le système S, moyen format.

Voir un CL=M c'est un peu exagéré, à mon avis.


Oui, mais pourquoi ? A lire tout ce qui se dit sur les posts précédents, j'aimerais bien des arguments inverses pour le FF.
J'ai tout eu du mal avec l'APSC, et une préférence pour le FF, mais bon, j'écoute...
par macintosh
jeudi 23 novembre 2017 - 23:52
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Si je lis bien tout ça, il ne sert à rien de prendre un FF ?...
par macintosh
jeudi 23 novembre 2017 - 23:27
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Je ne vais pas épiloguer ça ne sers à rien...
Par contre, une focale apsc recardrée dans une focale FF, ne fera pas la même photo.
Ex, un portrait au 35 apsc, gardera les déformations d’un 35 même recadré en 50.
Ce même portrait en FF au 50, aura la déformation du 50.
Même phonème pour le tassement des plans.
par macintosh
jeudi 23 novembre 2017 - 13:01
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Nicci78 a écrit :
macintosh a écrit :
Oui c’est cher et un peu banal ces molettes.
Et le viseur... Sony est désormais passé à celui du Q et là on a du recyclage.

J’ai fait un petit budget boîtier+18+35, on arrive à 5800€!
L’equiva en FF chez Sony avec le furture A7III et les deux focales, 3400€.
L’un apsc l’autre FF

Je me vois mal investir dans des optiques à ces prix pour système apsc.


Bon tu es fan d'apple. Ça doit être dur pour toi d'acheter un PC sous Windows. Malheureusement Apple ne propose pas de Mac de récent à moins de 1200€. En face il y a plein de portables à 500 - 800 €
Il existe des 15" puissants et pas cher en PC et il faut plus de 2000 € chez la pomme. Etc...

Et bien c'est un peu comme ça avec Leica. Ils ne se positionnent pas dans la même tranche tarifaire que les autres constructeurs. Mais ils proposent une interface épurée, une ergonomie efficace, des optiques d'exceptions et une fabrication exceptionnelle. C'est comme ça, on est obligé de choisir ses optiques. Car ont peut pas tous les acheter.

Les Sony sont pas mal, mais je n'en achèterai probablement plus jamais. Car ils sont trop petits, ont trop de petits boutons, des menus à rallonge, des optiques moyennes en APS-C. Ils souffrent de petits problèmes récurrents de fabrication, comme la perte de revêtement anti reflet sur l'écran.


Les A7 dont tu parlent ont évolué, nous en sommes aux Mrk III, en FF.
Des optiques qui tiennent désormais la route. Un cauchemar pour CaniKon les A9 et A7x

Pour ce qui d’Appel, ça offre bien plus qu’un ordi à 800€, et ça marche encore au bout de 10 ans, ce qui n’est pas le cas de PC windaube


Ce que je veux dire c’est je n’investirai pas de telles sommes dans des objectifs apsc. En FF peut être et je l’ai déjà fait du temps de mon M9.
par macintosh
mercredi 22 novembre 2017 - 18:23
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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rudobra a écrit :
macintosh a écrit :
Oui c’est cher et un peu banal ces molettes.
Et le viseur... Sony est désormais passé à celui du Q et là on a du recyclage.



plus que du recyclage, le SL a un viseur avec une résolution de 4.4M de points, le Q 3.2 et là 2.3 c'est a dire la même résolution en 2017 que les premiers sony a7 en 2012....peut être est-ce lié au coup de production et/ou à l'ergonomie d'un tel viseur, mais sur l'A7 que j'ai bien utilisé, j'ai toujours trouvé que c'était son point faible.


Tous les nouveaux A7x et A9 passent aux viseur 3,6mp
par macintosh
mercredi 22 novembre 2017 - 18:15
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL type 7323
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Oui c’est cher et un peu banal ces molettes.
Et le viseur... Sony est désormais passé à celui du Q et là on a du recyclage.

J’ai fait un petit budget boîtier+18+35, on arrive à 5800€!
L’equiva en FF chez Sony avec le furture A7III et les deux focales, 3400€.
L’un apsc l’autre FF

Je me vois mal investir dans des optiques à ces prix pour système apsc.
par macintosh
mercredi 22 novembre 2017 - 16:15
 
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Sujet: Leica CL type 7323
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