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Rep : Re: Leica CL (type 7323) et la concurrence

Nicci78 a écrit :
https://photographylife.com/proof-that-vibration-reduction-should-first-be-stabilized

Petit article qui montre qu’une image est bien plus nette sans stabilisation.
Et lorsqu’on active la stabilisation, il faut le laisser faire son travail avant de prendre la photo.


Cet article est intéressant ; néanmoins c'est un exemple avec un 300mm f:2,8.
Doit-on (peut-on) en tirer des conclusions pour tous les objectifs ? Je ne sais pas.
par Marc14
samedi 15 juin 2019 - 13:47
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL (type 7323) et la concurrence
Réponses: 223
Vus: 22213

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Chacun peut poster des images pour illustrer un propos ou (dé)montrer les qualités ou les défauts de son matériel.
Tout est question de mesure.
par Marc14
samedi 15 juin 2019 - 11:41
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q2
Réponses: 920
Vus: 87889

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C'est une sage décision.
Cependant, tu ne peux pas ignorer que l'on peut être injurieux même en étant obséquieux.
Essaye ce ton et ces propos lors d'une rencontre avec ta hiérarchie et tu verras qu'elle ne fera aucune différence avec une insulte dans le sens que tu donnes à ce mot.

Quant au sens de l'humour, pour mémoire, c'est "une forme d'esprit qui consiste à dégager les aspects plaisants et insolites de la réalité, avec un certain détachement".
Rien à voir avec tes propos, qui ne laissent aucun doute sur le mépris que tu affiches à l'encontre de ceux qui se dévouent depuis des décennies pour faire fonctionner ce site de la façon la plus cordiale qui soit.
Et c'est cela qui est insupportable.
par Marc14
samedi 15 juin 2019 - 11:28
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q2
Réponses: 920
Vus: 87889

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Ironie à 2 balles de quelqu'un qui débarque sur un forum et qui croit pouvoir tout faire... :non: .
As-tu vu quelqu'un fonctionner comme toi sur ce site ?
Demande toi pourquoi avant de cracher ton venin.
On voit les mêmes sur la route : ils pensent qu'ils ont la liberté de tout faire et de se garer où ils veulent.
Ils sont persuadés que ceux qui leur enlève des points pour non respect des règles de vie en commun sont les cons. :ravi:
par Marc14
samedi 15 juin 2019 - 11:02
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q2
Réponses: 920
Vus: 87889

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TCHETCHOU a écrit :

1) Le M était un boitier pr le reportage il y a plus de 50 ans avant l'arrivée des reflex japonais, époque à partir de laquelle l'ensemble des "photographes" pro ont abandonné la visée télémétrique particulièrement exigeante au profit de la visée au stigmomètre puis l'AF...

Les pros ont des exigences différentes de celles des amateurs : ils doivent vendre leur production.
Personne ne prétend qu'un M est adapté au travail des pros, et je ne crois pas que Leica vise ce public lorsqu'il sort un M10 + 50AA à 15000€.

Cela ne veut pas dire que le M n'est pas un boitier particulièrement bien adapté à la photo de rue pour les amateurs que nous sommes tous. J'ai adoré mon M + 50 voire + 28 dans ce contexte là, et si je dois un jour revenir au M, ce sera pour ce type de photo et certainement pas pour autre chose.
TCHETCHOU a écrit :
Le dernier 75mm Summilux est d'ailleurs ainsi considéré comme INUTILISABLE à pleine ouverture sur un boitier M...et te renvoie vers un 24X36mm type SL. Mais à la limite, sur trépied et avec le liveview du M, tu peux t'en sortir. Admettons...que ce soit avec un Nocti, un Summilux voir un APO Summicron.

On reste sur la folie obstinatoire de l'objectif qui ouvre à f:1,4, voire 0,95 que l'on DOIT avoir ET qu'on ne pourrait utiliser qu'à PO ! C'est du délire.
Je laisse chacun penser qu'un Noctilux 75 est un objectif de rêve sur un M et je n'ai pas à juger du bien fondé de cela.
Mais pourquoi diable Leica s'enquiquine-t-il à faire des Elmarit, des Super Elmar ou des Summicron et autres Summarit ??

TCHETCHOU a écrit :
Qd tu testes le 24mm Leica S (> 6000 euros...!) et que tu te rends compte que tu as en fait un 19mm entre les mains, tu constates que tu as NETTEMENT moins de distorsion qu'un zoom 14-24mm issu d'un 24x36mm! Dans ces focales là c'est flagrant. Dc pour le coup, sur le plan purement géométrique, plus ton capteur est grand, mieux c'est...si tu peux te payer les optiques pour monter dessus...!

Il n'y a aucun doute là-dessus. Mais un 24mm S pèse 1kg260, soit le même poids que le boitier. C'est le sujet de ce fil : fait-on le choix de se promener avec un S + 24mm à 2,5kg autour du coup ? Moi non. Je sais pertinemment que si un matériel est trop lourd, il restera à la maison. J'ai testé, c'est fini pour moi. Donc le S est excellent techniquement aucun doute là-dessus, mais je préfère moins bon sur le terrain que meilleur sur mon étagère.

TCHETCHOU a écrit :
3) Non Marc, le 200mm f/2 Fuji n'est pas un équivalent 300mm f/2 en 24x36, encore une fois, et Tony Northrup sur Youtube par exemple l'a expliqué de manière très pédagogique; tu ne peux pas multiplier ta focale par 1.5 et ne pas multiplier ton ouverture par 1.5... C'est un équivalent 300 f/3 !

Ce qui est incroyable, c'est qu'il suffit qu'un type dise qu'il faut multiplier la focale et l'ouverture en fonction du capteur pour que cela devienne une vérité absolue.
Pourtant, chacun sait que l'ouverture d'un objectif est défini comme le rapport de la focale au diamètre de la pupille d'entrée. Où se trouve la taille du capteur dans cette formule ???
Personne ne peut mettre f:1,4 sur un objectif s'il ouvre à 2,8, n'en déplaise aux experts du monde enchanté de la vidéo en ligne.
Donc non, 200 f:2 en APS-C n'est en aucun cas égal à 300 f:3 en FF.
par Marc14
vendredi 14 juin 2019 - 23:07
 
Forum: Leica S
Sujet: Leica S en promenade?
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Janacek a écrit :
J'avoue que le M10-D me séduit, mais le prix est délirant, pour moi bien entendu, donc c'est niet :smile:


Le M10-D est vraiment un boitier très attirant.
Sans limite budgétaire c'est un appareil que je rajouterais volontiers à mon équipement actuel en posant dessus un 50AA par exemple, pas moins, parce qu'il le vaut bien :grin:

Mais il reste plus abordable que le rare et précieux M60

viewtopic.php?f=20&t=90100
par Marc14
vendredi 14 juin 2019 - 12:43
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL ou M10 ?
Réponses: 118
Vus: 21791

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TCHETCHOU a écrit :
Le déni est une réaction fréquente qd on ne veut pas voir la réalité « du marché » de la photographie.

Voilà TCHETCHOU psychanalyste...

La seule chose que je dis (que je sais), c'est que ma pratique ne colle pas à ces affirmations.
Je donne à ceux qui veulent bien les lire sans a priori des chiffres issus de tests rigoureux, mais je n'oblige personne à les considérer comme des éléments d'analyse essentiels.
Chacun sa vision de la qualité d'un produit.
Chacun son Graal en matière d'équipement.
Je n'ai pas de religion en la matière.

La qualité du 25 f:1,4 Pana n'est pas celle du Lux 50, loin s'en faut, et l'image (quoi que très satisfaisante) n'est donc pas au même niveau en termes de piqué. C'est un regret, doublé de plaisir perdu de faire des photos au M.
Mais cela n'a pas grand chose à voir avec le capteur, l'angle de vue ou la PDC.
Surtout, on l'oublie beaucoup sur ce forum, le piqué n'a jamais n'a jamais fait une belle image.
Pour ce qui concerne l'ouverture d'un objectif, qui devrait être la plus large possible et qui ferait à elle seule le tri entre les bons est les mauvais objectifs (PDC oblige), c'est également très discutable, mais c'est encore un autre débat.

Mon expérience me montre également que les photos que je fais au 12-40 f:2,8 sont de même niveau que celles que je faisais au 24-70 f:2,8 Zeiss avec le Sony A850 de 24MP. Mais j'ai divisé le poids de mon matériel par 2.

Tout le reste, à savoir la supériorité de tel format sur tel autre, les considérations de marché etc..., est peut-être essentiel aux yeux de certains et je ne le conteste pas.
Mais ce n'est pas ma façon d'aborder l'image qui reste pour moi un moyen de raconter une histoire, de transmettre une émotion ou de provoquer un sourire.
par Marc14
vendredi 14 juin 2019 - 9:55
 
Forum: Leica S
Sujet: Leica S en promenade?
Réponses: 38
Vus: 7443

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Il était un peu usé aux angles comme tous les M noirs.
Annonce publiée sur :vivesummilux:
Tu dois pouvoir la retrouver facilement.
par Marc14
vendredi 14 juin 2019 - 8:18
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: Pourquoi autant de M 10 à vendre
Réponses: 58
Vus: 10293

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TCHETCHOU a écrit :
Il n'y aucun avantage en terme de poids et encombrement à prendre de l'APS C versus 24x36 qd tu es au délà de 180mm...à ouverture réelle identique.


Je n'arrive pas à vous suivre les uns et les autres sur cette analyse.
Vous considérez la PDC comme LE critère unique de l'ouverture.
Or, sauf erreur de ma part, l'ouverture, c'est d'abord la lumière qui entre. Et donc la vitesse qui en découlera.
Il se trouve que par ailleurs, la PDC est inversement proportionnelle à l'ouverture.
Mais on ne peut en aucun cas prétendre qu'un 200 f:2 en APS-C = 300 f:3 en FF. C'est un non sens complet parce que ça laisse sous-entendre qu'avec un FF 300 f:3 on aurait les mêmes images dans toutes les conditions ce qui est totalement faux. On n'aurait pas la même vitesse et/ou pas les mêmes ISO.

TCHETCHOU a écrit :
4) Dernier point sur le micro 4/3, plus précisément sur ta dernière remarque:

Comme tout ceux qui ont eu des boitiers Olympus ou Pana de plus de 16 Mpx, tu dois reconnaitre que pousser ces fichiers notamment dans les ombres ou pire, récupérer de l'info dans une zone légèrement sur exposée est catastrophique. Conclusion: tu ne le fais pas! Et tu te forces à bien exposer du 1er coup. Sinon poubelle!


Bah non. Déjà cela ne correspond en aucun cas à ma pratique, mais je préfère rappeler quelques données extraites d'une analyse rapportée il y a quelques temps sur ce même forum.

Camera Model ▾ / "Maximum PDR" / "Low Light ISO" / "Low Light EV"
Olympus OM-D E-M1 Mark II / 9.84 / 3603 / 10.17
Leica Q (Typ 116) / 9.66 / 3019 / 9.92
Leica S-E (Typ 006) / 9.48 / 816 / 8.03

Toutes les théories sur les qualités intrinsèques d'un capteur ne tiennent pas face aux données réelles issues des tests.
par Marc14
vendredi 14 juin 2019 - 8:14
 
Forum: Leica S
Sujet: Leica S en promenade?
Réponses: 38
Vus: 7443

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La stabilisation ne sert pas qu'en photo. Elle est également très utile en vidéo si j'en crois les différents tests sur youtube.
Je ne fais personnellement jamais de vidéo, je n'aime pas ça ; mais j'ai eu plaisir à voir mes images nettes à des vitesses inférieures au 1/15ème, même au 135mm à main levée.
Par ailleurs, je n'ai JAMAIS désactivé l'IBIS, ni sur l'A7RIII ni sur le G9.
Mais cela nous éloigne du sujet du fil... d'autant que le CL n'a pas de stabilisation de capteur.
par Marc14
vendredi 14 juin 2019 - 7:16
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL (type 7323) et la concurrence
Réponses: 223
Vus: 22213

Rep : Re: Leica CL (type 7323) et la concurrence

Nicci78 a écrit :
De toute façon, la stabilisation ne sert qu’avec les natures mortes. .

La stabilisation est fort utile à chaque fois que tu es en vitesse lente ; elle annule ou compense les micros mouvements de la main, du bras ou du doigt qui provoqueraient autrement un flou de bougé.
La question du sujet photographié n'entre pas en ligne de compte si je m'en réfère à ma modeste expérience.
par Marc14
jeudi 13 juin 2019 - 21:02
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Leica CL (type 7323) et la concurrence
Réponses: 223
Vus: 22213

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TCHETCHOU a écrit :

- Pour le M, (...) le 50mm APO M est une merveille de compacité et de qualité...sur sujet statique...

Le M permet depuis l'origine la photo de reportage, parfois même en milieu très hostile.
Qui peut prétendre qu'il n'est bon que sur des sujets fixes ?

TCHETCHOU a écrit :
- Pour l'APS- C, ça se discute, notamment chez Fuji qui sont les seuls à avoir une gamme optique complète dédiée! Qd tu veux avoir un cadre de 50mm...tu shootes avec un...35mm! Alors c'est très bon, mais tu auras la perspective d'un 35mm, d'autant plus visible à moins d'1 mètre par exemple...! Et plus tu montes en focale, plus la notion de compacité VERSUS 24x36 disparaît. Le dernier 200mm f/2 FUJINON est aussi imposant qu'un Nikkor 200mm f/2 d'il y a 10 ans...

La perspective ne sera pas plus celle d'un 50 en 24x 36 si la photo est prise au 50 avec un S en 33x44. Et alors ? Qui critique ce point ? Pourquoi cela deviendrait-il un problème avec un APS-C et une qualité avec un MF ?
Pour le 200 Fuji, prends en référence un 300 f:2 Nikkor, pas un 200. Tu verras que les choses restent à l'avantage de l'APS-C dans tous les cas.

TCHETCHOU a écrit :
- Pr le micro 4/3, Olympus vient cette année de te donner tort. Le but n'est plus par essence la compacité...Suivez mon regard vers le EM1-X ! Alors c'est une exception, mais une sacrée brique! Avant même de monter une optique f/1.2 Olympus... D'autre part, et là je parle d'essais grandeur nature, la génération de capteur qu'ils ont monté dessus "bruite" à ISO 640!!! ( cf test Matt Granger 2019). Alors certes, tu peux qd même faire de très bons tirages A4 ou A3...mais la comparaison avec un 24x36 d'entrée de gamme fait mal...surtout en 2019.

Le EM1-X est un OPNI dans le monde de la photo. Il y a 50 exemples de boitiers hyper compacts en M4/3. Surtout, il est impossible de trouver en FF un 50 qui ouvre à f:1,4 aussi compact qu'un 25 Panasonic, ni un 200-800 aussi compact que le Panasonic, ni un 24-80 f:2,8 aussi compact que l'Olympus etc... la liste est sans fin.

TCHETCHOU a écrit :
Leger, compact et abordable ça existe en 24x36, ce sont les f/1.8...Et qd je vois les photos fuitées du prochain Nikon Z d'entrée de gamme...il est moins gros qu'un Panasonic GH5! A méditer...


On trouvera des boitiers FF plus compacts que des boitiers APS-C ou M4/3.
Mais un boitier seul n'est qu'un presse-papier.
Si tu veux un ensemble boitier + gamme d'objectifs complète et lumineuse, boitier + objectif restant sous la barre du kilo, voire des 1200g, tu n'as que le M4/3.

Et pour ce qui est de la qualité d'image, c'est un choix à faire. On ne parle que de la montée en ISO quand on critique le M4/3.
Je ne sais pas ce que Matt Granger explique sur un Olympus, je ne crois que ce que je vois sur mes images.
Certaines ont été faites au FF Leica 24MP, d'autres au FF Sony 45MP, d'autres au Fuji 24MP, et d'autres encore au Panasonic 21MP. Et ce que je constate c'est que les seules photos que j'ai du mettre à la poubelle en basse lumière, sont celles prises avec mon smartphone bas de gamme. Les autres sont de très bon niveau, quel que soit le boitier.
Parce qu'au risque de me répéter, la qualité d'une image de nuit n'est pas liée à la seule performance de son capteur, mais tout autant à la performance de son IBIS, de son AF, de sa plage dynamique etc...

Au final, aucun matériel n'est universel ni supérieur intrinsèquement aux autres. C'est comme dire que le chocolat noir est meilleur que le chocolat blanc. Ça n'a aucun sens. C'est la raison pour laquelle je m'insurge toujours lorsque je lis des commentaires très condescendants sur tout ce qui n'est pas FF.

Il est question du S en promenade dans ce fil : qui fera de la photo de rue avec un S ? Mais qui fera des affiches pour abris bus avec son M ?
Chacun trouve donc dans son format de prédilection la réponse à ses priorités.
Que ce soit en promenant son S autour du coup dans la campagne ou son iPhone dans sa poche.
par Marc14
jeudi 13 juin 2019 - 15:39
 
Forum: Leica S
Sujet: Leica S en promenade?
Réponses: 38
Vus: 7443

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comcast a écrit :
gildas974 & Ivht Magnifique ! Ces quelques images en disent plus longs sur les qualités du Q2 que tout le (certains) blabla de ce fil :ravi:

En effet, les clichés sont très bons.
La question est de savoir si leur qualité est due au Q2. Autrement dit : qu'est-ce que le Q2 permet et qu'un autre boitier + 28 ne permet pas ?
Je parle là d'image, pas de plaisir d'utilisation.
par Marc14
jeudi 13 juin 2019 - 15:06
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q2
Réponses: 920
Vus: 87889

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La question mérite d'être posée. Mais elle est en contradiction avec la revente rapide ce certains boitiers (M10 voire Q2).
par Marc14
jeudi 13 juin 2019 - 15:03
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: Pourquoi autant de M 10 à vendre
Réponses: 58
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golfeur27 a écrit :
ayant subi la sévère décote du M240, je compatis bien volontiers à la déconvenue de ceux qui la redoutent sur le M10


La décote est normal pour un produit d'occasion, quel qu'il soit (mis à part quelques rares biens de collection ou l'immobilier -parfois-)
Mais elle n'est un problème que pour ceux qui veulent (ou qui doivent) revendre.
Si l'on garde son boitier, la notion de décote est sans objet.
Un M10 restera un M10 avec ses mêmes caractéristiques et ses mêmes qualités dans 3 ans, quand sortira le M11.
Qui nous empêche de continuer à l'aimer ?
par Marc14
mercredi 12 juin 2019 - 20:31
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: Pourquoi autant de M 10 à vendre
Réponses: 58
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