Hello

j'ai M8, M9-M et M-240

je pense que le M-240 est le choix raisonnable actuellement en M numérique d'occasion.
D'abord, il a tout ce qu'il faut et pas grand chose de moins que les suivants pour un prix de + en + abordable .
à l'usage, son point le + faible est sa "visoflex" peu performante, mais cela fait le job.

Le M8 est très intéressant par son petit capteur très sensible au IR. Cela permet la photo aux IR, d'avoir un champ + large que photographié quand on utilise le vieux système visoflex. Le petit capteur rend les 50mm comme focale à portrait avec un très large choix de rendu variés. Mais point de vue grand angles, ce n'est pas terrible du tout et les équivalent 35F2.0 ou 35F1.4 sont déjà + cher et + difficile à trouver. Bref, avec un panel d'angles de champs large, le M8 est un sur-coût par rapport à un M9 voire un M-240 au prix actuel...

Le M9 offre le CCD (comme le M8), c'est un + indéniable. Le problème de capteur ne semble réellement résolu que par les derniers changements. Il n'y a pas d'EVF (c'est finalement très pratique à l'usage). C'est un bon boîtier, mais assez en retrait par rapport au M-240.

Le M-240 est assez "gros" (+ que le M8 et le M9) et cela peut être "perturbant" si on aime le confort de la compacité des M argentique. Mais globalement, ça va.

Qu'apporte réellement le M10 par rapport au M-240? il retrouve le format compact des M argentiques, une visoflex + performante...
...et puis c'est à peu près tout.

Bref, le M-240 est le choix raisonnable actuellement ce qui permet de concentrer le budget sur les optiques, ce qui est finalement le point le + qualitatif sur l'image finale (bien + que le capteur)

J.Ph.

Hello

Personnellement, j'ai utilisé 10 ans mon M8 avant de passer au M-240 + MM1
Et il m'arrive de sortir mon M8 de temps en temps, quand ses "défauts" me sont indispensable :
photo au IR
photo à la visoflex I, II ou III (les "vraies" visoflex)
photo d'archi avec mon Tamron PC-17mm
photo à grande ouverture avec des 50mm + portrait
photo macro
...
J.Ph.

Hello
ayant un M8, je ne le conseillerai pas du tout comme premier leica numérique aujourd'hui!
sauf si vous aimez:
les longues focales
le portrait
la macro
les visoflex
la photo infrarouge.
Aujourd'hui, l'achat d'un M8 est une affaire de spécialiste quant à son usage.
J'ai déjà développé mon point de vue en divers endroits sur ce forum, faites une recherche.
J.Ph.

Superbe...! en particulier la fille et son chat, photo exceptionnelle

Hello

bon ben je ne sais plus où me mettre...

le 135mm cadre avec le M8 comme un 180mm en 24x36. Le M8 n'a que le cadre du 90mm dans le viseur, mais le Elmarit-M 135F2.8 a des lunettes pour utiliser le cadre du 90 au lieu du cadre du 135. Ainsi on a accès avec un télémétrique à ce champ avec une grande chance de succès de MAP...





c'est beau, hein?

Le Télé-Elmarit 180F2.8 est une optique visoflex, donc réflex qui se monte sur les leica depuis 1935 environ... Système géniale en tous points dont le dépoli prouve à lui seul que les ingénieurs allemands ont a) le sens de l'humour, b) se foutent totalement de l'usage du bousin, c) sont persuader que tout se vend avec dessus, d) ne font de la photo qu'en plein jour du 12h à 14h (rayez la mention inutile)
pour ceux qui ne connaissent pas, c'est ici

Personnellement, moi j'aime bien et c'est d'ailleurs grâce au M8 que j'ai découvert le système visoflex qui reprend tout son intérêt avec le M8 car on obtient alors un réflex avec une visée + large que le capteur et on voit ainsi ce qui se passe autour du champ...


visoflex III micro et prisme II (oculaire carré compatible M6TTL et suivant, M8 inclus) + Télé-Elmarit 180F2.8, à gauche de haut en bas : Hektor 12.5cm+oubio // ZM25F2.8 // Elmar 65F3.5


ça fonctionne aussi sur vissant visoflex II et prisme I (oculaire rond incompatible M6TTL et suivant, M8 inclus)


visoflex III prisme II et elmar 65F3.5 deux chromés et un noir (oui, on ne met pas une optique chromé sur un boîtier noir, ça fait moche ).

J'utilise essentiellement la visoflex III micro dans laquelle j'ai monté un verre K de nikon F2, bien + clair que le dépoli d'origine. Je l'utilise en mode relevage lent du miroir ce qui permet d'utiliser le posemètre facilement.
La visoflex II, suivant l'état de son bras, peut être compatible avec le M8 mais son système "éclair" du miroir rend l'usage du posemètre difficile, je les réserve pour l'usage sur statif par exemple car je découple le fonctionnement du miroir au déclenchement réalisé par déclencheur souple.
Le visoflex I est utilisable avec le M8, soit avec un déclencheur souple double soit avec le déclencheur "pneumatique" (100% mécanique) qui hélas est très difficile à trouver en filetage "iso". Du fait qu'avec la visoflex I c'est le boîtier qui tourne pour le cadrage vertical, on se retrouve avec une sorte de "RB" bien sympa à utiliser. Les optiques "visoflex" existent en deux montures: 39 à vis pour être utilisée sur une visoflex I, un PLOOT ou avec un OUBIO sur une visoflex II et III, et en monture M pour être utilisées sur une visoflex II et III.
Les optiques intéressantes en visoflex sont le 12.5cm, le 180F2.8 et le 400F5.0.
Celles qui m'ont déçues sont le 20cmF4.5, le 200F4.0 et le 280F4.8.
L'optique de base du système visoflex est le Elmar 65F3.5 qui existe en version chromé et en version noire. Les formules optiques ne sont pas exactement les mêmes, idem pour le rendu. Optique macro de course à l'époque, ce sont plutôt de bonnes optiques à portrait suivant les critères actuels de qualité...
Comme d'habitude, ne cherchez pas le 65mm ou la visoflex seuls mais les optiques d'autres focales qui sont souvent proposées bien moins cher en lot avec le 65 et une viso au bout... (d'où le nombre indécent de 65mm et de visoflex dans mes tiroirs...)


Leica IF visoflex II vissant prisme I Hektor 12.5cmF2.5 tourelle porte filtre qui remplace en fonction l'OUBIO

Avec la visofles, on peut faire de la street au 400mm...

Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)


Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)


Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)


Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)

ou du portrait au 12.5cm dans une foule compacte a comme ici lors de vendanges de Montmartre...

Leica M8 Hektor 12.5cm F2.5


Leica M8 Hektor 12.5cm F2.5

on de la "sitphotography" avec un 400mm comme ici au jardin du Luxembourg... la viso, c'est le pied!

Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)


Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)


Leica M8 Telyt 400 mm f/5 (II)

J.Ph.

Hello

de mon point de vue, il faut venir au M8 en 2019 (et après) pour ses défauts et non pour son prix... :
a) petit capteur =
a1) le 50mm devient une focale à portrait pas cher et il y a plein de 50mm avec des rendus différents
a2) on peut monter une visoflex dessus et ainsi avoir un des rares systèmes réflex avec 30% de visée autour du champ...
a3) le petit capteur "allonge" les focales et "réduit" les ouvertures, ainsi un 400F5.0 de visoflex, bien peu bandant, devient un 520F5.0 acceptable
b) sensibilité au IR et obligation de filtre IRcut si on veut faire de la couleur = ben c'est le seul numérique à pourvoir faire de l'infrarouge sans défiltration
c) faible monté en ISO = ben tant mieux car du coup ça part de 160 ISO qui sont quand même bien moins pénalisant en plein jour que les 360 du MM1 par exemple pour qui aime les grandes ouvertures et détestent les filtres ND...
d) obturateur fragile = il me semblait que c'était celui du R8/9? en tout cas, il monte au 1/8000s, ce qui est agréable pour qui aime les grandes ouvertures et détestent les filtres ND...
e) 10MPx = pour faire du 800Px de long sur summilux, c'est bien suffisant et on peut tirer 10MPx en 90x135cm sans problèmes (je l'ai fait de nombreuses fois...
f) cadres limités au 90mm = ne pas oublier le 135F2.8 qui utilise ce cadre et fonctionne très bien avec le M8

je m’arrête là, on pourrait en faire des pages et des pages. Le M8 est bien sous tous rapports et est comme tout système électronique complexe susceptible de tomber en panne à tout instant... Toutefois je le déconseille en premier numérique leica si on veut en faire un appareil à usage standard car, si il est merveilleux avec les longues focales, il est une horreur très chère avec les courtes focales... Ainsi, au prix de l'occasion, vous en aurez pour moins cher sur une base de "35" très ouvert + petit télé à portrait avec un M9 qu'un M8.

Pourtant, je suis très content de mon M8 que j'ai acheté neuf en 2006 et utilisé en continue jusqu'à juillet 17 où je suis passé au M-240. Depuis, je ne le sorts que pour des évènements particuliers comme le 14 juillet avec une visoflex ou récemment pour le têt, avec toujours un même plaisir retrouvé...


Leica M8 Elmarit 135 mm f/2,8


Leica M8 Elmarit 135 mm f/2,8


Leica M8 Voigtländer Nokton 1,5/50 mm


Leica M8 Zeiss Biogon T* 2,8/25 ZM


Leica M8 Tamron 17PC


Leica M8 Tele-Elmarit 180 mm f/2,8


Leica M8 Tele-Elmarit 180 mm f/2,8


Leica M8 Hektor 12.5cm F2.5


Leica M8 Canon TV 50 mm f/0,95


Leica M8 Elmarit 135 mm f/2,8


Leica M8 Elmarit 135 mm f/2,8


Leica M8 Elmarit 135 mm f/2,8

J.Ph.

Hello

c'est pas faux, avec le M6 voire le M8 et suivants, j'ai un peu trop tendance à déclencher trop tôt, idem avec les visoflex..., j'avais beaucoup moins ce soucis avec les F/F2.

exemple avec vissant et visoflex...

Leica II Tele-Elmarit 180 mm f/2,8 Rollei RPX 25


Leica II Tele-Elmarit 180 mm f/2,8 Rollei RPX 25


Leica II Tele-Elmarit 180 mm f/2,8 Rollei RPX 25

J.Ph.

Hello


Choisir un boîtier n'est jamais facile car c'est l'interface entre votre cerveau et votre photo...

Mon point de vue, forcement tronqué car je n'ai même jamais vu ou touché un M10...
J'ai le M-240 (de netjice) depuis juillet 2017 et je viens du M8 (et M6-4-2-CL.IF-IID-IIIa).
Je n'ai pas trouvé d'évolution technique intéressante dans le M10 point de vue résolution ou monté en iso "utile". Il y a des évolutions cosmétique/ergonomiques intéressantes (viseur, volume du boîtier et visoflex) mais finalement je vie très bien avec le M8 depuis 2007 et j'ai appris à vivre avec ces "gros" leica. Alors (07/2017), la différence de prix n'était pas négligeable entre un M-240 pas très beau d'occasion et un M10, ce qui m'a permis l'achat de quelques optiques comme le 21F2.8asph...
Après, c'est une question de tempérament, soit on est capable de surmonter quelques désagréments et dominer l'outil différent, soit on recherche dans la "nouveauté" le confort de "l'ancien".
Entrer dans le monde leica coute cher, c'est un fait. Avoir plusieurs boîtiers numériques comme le M8 et le M9 en + d'un M-240/M10 n'est pas forcement une erreur tant le rendu des capteurs est différent et peut être un critère de choix à la prise de vue. Mais il faut reconnaître qu'ils seront "égales" dans bien des cas et du coup, le critère de choix d'un boîtier pour un autre lors d'une prise de vue se fera soit pour le rendu du capteur, soit pour l'adaptation du boîtier aux optiques et au sujets...
Par exemple, je garde maintenant mon M8 pour la photo infrarouge, l'usage du 17PC, l'usage des 50mm "de caractère" en optique à portrait, et l'usage des optiques visoflex.
Mais le M-240 m'a fait découvrir les 35mm "de caractère", les optiques leica-R, contax ou nikon via l'EVF...
et le MM1 les optiques vissantes en NB, la photo de nuit...

Entre le M9 et un M-240/M10, je ne suis pas sûr que le gain soit si probant et les deux systèmes vont entrer en concurrence directe. Le M-240/M10 offrant la possibilité d'EVF avec horizon artificielle bien pratique pour les grands angles, je pense que le M9 deviendra obsolète.
Entre le M8 et un M-240/M10, si vous ne faites pas de photo infrarouge, si vous n'utiliser pas le M8 et son petit capteur avec les optiques visoflex, si vous n'utilisez pas le M8 et son petit capteur avec des 50mm "de caractère" (noctilux, summar...) pour le portrait alors les deux systèmes vont être concurrent et le M8 deviendra obsolète.

Si vous êtes photographe professionnel (qui facture et se doit d'assurer un résultat) alors avoir une redondance dans son matériel est indispensable pour palier aux aléas d'une panne éventuelle (en plus d'un choix artistique des rendus différents des capteurs CCD et Cmos), mais si vous êtes amateur, est-ce réellement indispensable?

Alors, comment choisir? Dans la photo de tous les jours, il n'y a pas de différences techniques entre ces deux boîtiers: même résolution, même technologie de capteur Cmos et même qualité aux iso "normaux"... Reste les détails: présence de la vidéo (sans écran orientable????), qualité de l'EVF, taille du boîtier, capacité de la batterie et qualité du viseur, bref de l'ergonomie, du confort... et ça, seule vous avez la réponse.

Point de vue prix, ben entre un M-240 d'occasion à payer tout de suite ou un M10 neuf en leasing, certes deux fois + cher, mais que l'on paye sur 12 ou 24 mois, il y a là un réel point de réflexion... (personnellement, j'ai déjà acheté 4 boîtiers de cette façon, ne pouvant les payer en une fois d'occasion)

voilà le point de vue de quelqu'un qui n'a (encore) jamais éprouvé le besoin (=/= l'envie) d'un M10 et qui est (encore) heureux de ses M-240, M8 et MM1 (et du nombre indécent d'optiques de 12mm à 400mm qui se montent dessus )

J.Ph.
Ps: mon conseil: faites vous plaisir, c'est mieux que des regrets...

Hello

bien sûr: M8 + visoflex-III + Elmar 65F3.5 chromé.

Mon point de vue sur la question initiale: cela dépend de deux facteurs:
1) la destination des images
2) le budget alloué pour la génération, l'exploitation et la diffusion des images, en fonction du temps.

J.Ph.

Hello

On a hâte de voir les résultats!

Le M8 est aussi le boîtier parfait (par rapport aux autres leica numériques) car il ouvre un vaste champ d'opportunités pour des photos hors normes (leica télémétrique) tels que macro, photo infrarouge, objectifs à décentrement, longues focales, visoflex...
En fait, il ne lui manque qu'un EVF et le live-view qui offrent des possibilités accrues en détournement d'objets moldus.

J.Ph.

Hello
j'ai un M8 depuis 10 ans...
Ce n'est pas un appareil que je conseillerai aujourd'hui pour débuter cher leica:
1) c'est le seul dans ce format de capteur et donc la collection d'optique que vous allez peut-être acquérir va changer d'angle de vue quand vous le changerez (un jour). Or ce sont les optiques qui sont les + cher dans un système photographique.
2) le prix des M9 commencent à bien baisser en dessous de 2000 euro, ça reste 2x + que le M8 mais vous n'aurez pas le soucis des optiques...
3) le télémétrique se marie bien avec les focales < à 75mm (en 24x36) et surtout les grand angles. Du fait de son petit capteur, le M8 va demander une focale + courte qu'un 24x36 (comme le M9) pour un champ égal. Donc du coup, les très grand-angles à grande ouverture coûtent beaucoup + cher. Pour avoir l'équivalent d'un 35F2.0 (24x36) avec le M8, il faudrait un 26F2.0 (donc soit un 28F2.0 ou un 24F2.0). Aussi, il faut inclure le prix des optiques désirées au prix du boîtier et voire les budgets totaux entre M8 et M9, je suis sûr que la différence n'est plus aussi importante qu'à première vue...
4) le M8 a une sensibilité naturelle aux infrarouges très importante et demande d'utiliser un filtre spécial (IR-Cut) ce qui alourdi la note globale...
5) 10MPx, c'est un peut court pour la qualité des optiques en monture M ou vissante...

Pourquoi acheter un M8?
a) c'est pas cher à l'achat
b) comme il y a un petit capteur, les 50mm cadrent assez serré pour le portrait et offrent une foultitude de rendus différents.
c) comme le M8 est sensible au IR, on peut faire de la photo IR (pas le M9 ni les autres)
d) comme le capteur est petit, on peut avantageusement utiliser des optiques anciennes (65mm à 800mm) du système visoflex et faire de la macro...
e) le M8 monte à 1/8000s pour 160asa (pas le M8.2 ni les autres limités au 1/4000s), ce qui est pratique pour les photos à la PO en journée...

J.Ph.

Hello
M8, M9 ou M240, cela dépend de votre pratique photo...
ci dessous deux liens "pro M8"
comparaison M8/M9
M8 uber alles

N'ayant que le M8, je ne peux pas savoir quels sont les points positif des M9 et M240. J'aime mon M8 pour ses défauts (sensibilité IR, petit capteur) car, ayant comblé l'indispensable par l'achat des optiques de bases m'offrant MES champs habituels, ils me permettent des possibilités que ne peuvent combler les M9/M240 et ce avec des accessoires peu cher (50mm russe, visoflex...)

Alors oui, le M8 est dépassé, mais il était déjà dépassé à sa sortie (en même temps que le D3 Nikon), mais cela fait des photos. Comme le système DX nikon, c'est un système clos chez Leica car abandonné et qui vous coutera cher quand vous passerez au "FX". Un M8 ne coûte pas cher, mais utilise une gamme d'optiques différentes de celle d'un "FX" (le 50mm "à portrait" du M8 n'aura peut-être aucun intérêt pour vous sur un "FX"). D'ailleurs, je n'utilise pas les mêmes optiques sur M6 et M8 (à part 12mm et 15mm).

J.Ph.

hello
C'est comme les trains qui arrivent à l'heure, peu de personne en parle et pourtant, c'est la majorité...

Est-ce qu'on peut tout faire au M8/M9?
si on a les objectifs qui conviennent et qu'on est près à "sacrifier" une prise de puve pour apprendre (donc s'entraîner au moins une fois avant de l'utiliser sur une prestation payante/rémunérante...), je pense que oui.
Personnellement, j'ai du nikon/kodak et depuis bientôt 4 ans je n'utilise plus que le M8 et pas que pour photographier au "35".
Le système M offre des accessoires anciens qui permettent de transformer le M8 en réflex (les visoflex) et ainsi faire de la macro et de la photo technique/scientifique, là où le réflex est quand même quasi incontournable.
Pour l'animalier, par contre, aucune solution pour avoir un 600F4.0 ou un 400F2.8 (sauf à les faire modifier en atelier) qui permette de prendre un oiseau en vol par exemple.

Garder votre nikon en bon état (entretien des accus...) et voyez dans un ans ou deux si vous vous en servez encore...

M8 et flash?
comme l'a dit Stephan_W, j'utilise un nikon SB-15 en mode A ou M. Je n'ai pas de flash TTL pour le leica (et ceux que j'ai pour nikon, je les utilise quand même en mode A ou M car le TTL n'est pas une solution valable à 100% des cas...)
Je regrette que le M8/9 n'aient pas de prise synchroflash extérieur...

J.Ph.

hello
que te dire???
tes optiques iront certainement "bien" avec le M8, mais pas forcement à la PO.
Mais attention, personnellement, j'ai très mal supporté le facteur de crop, au point de racheter un 25mm et un 50mm pour retrouver "mes" champs de 35 et 75 que j'avais avec le M6.
Si tes optiques sont "moles" alors elle iront très bien pour du portrait. à la limite, tu n'aurait qu'un "50" à trouver. Si tu aimes les optiques "qui arrachent", alors il y a des optiques qui vont bien. Si tu aimes les optiques + douce, idem, d'autres optiques iront bien.
Personnellement, j'aime les "35" qui arrachent, donc avec le M6, je suis très content du 35asph et avec le M8, du ZM25. Alors que pour le court télé, je ne suis pas forcement à la recherche d'une optique de course, donc avec le M6 j'utilise le 75F1.4 et sur le M8, c'est une collection de 50mm, + hétéroclites les un que les autres, allant de l'industar 61lb pour le moins cher au canon F0.95 pour le + cher.

Comme dit + haut, j'ai des optiques visoflex, certaine de 1959, qui passent très bien avec le M8. donc possible que tes optiques de donnent un rendu qui te plaise...

J.Ph.

Hello
non, je comprends cette réaction.
Le M8 est un boîtier qui a beaucoup évolué en fonction des firmwares successifs. Qui peut encore évoluer si d'autres versions sortent.
Si vous avez utilisé le M8 avec des firmwares de la série 1, les résultats n'étaient pas terrible du tout.
Si en + vous avez utilisé vos optiques "anciennes", les cadrages n'étaient pas du tous les mêmes, le rendu avec l'argentique, encore + en NB, confronté au rendu en numérique, bref, tout cela peut faire qu'on ne se soit pas attaché à ce boîtier.
De même qu'il y a des gens qui ne se font pas au télémétrique tout court.

D'ailleurs, moi-même, l'expérience "leica M" a failli finir dès l'achat du M6+50F2.8 car la qualité de MON elmar n'était pas à la hauteur de ce que l'investissement m'avait fait espéré.

Le leica M demande une période d'adaptation, si la greffe ne prends pas, cela ne sert à rien de persévérer.

Pour finir, comme déjà dit, le M8 a des défauts, essentiellement la sensibilité au IR et le facteur de crop. Si vous savez vous en accommoder en utilisant des filtres (ou en faisant du NB ) et en achetant les focales qui donnent les angles de champs que vous voulez, alors allez-si.
Si vous avez déjà un leica argentique, avec les optiques qui vous vont bien, que la photo aux IR ne vous intéresse pas, que vous n'utilisez pas de visoflex, alors entre un M8 + quelques optiques dédiées ou un M9 sans nouvelles optiques, le budget est quasi le même.
De même, si vous avez un M8 avec les optiques qui vous vont bien, je ne vois pas ce que peut vous apporter de + le M9 si ce n'est des fichiers + gros...
Et les photos en 90x130cm que je sors de mon M8 me suffisent amplement...
J.Ph.