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Marc14 a écrit :
Fuji semble démonter que le prix des capteurs baisse de façon importante et rapide. Les autres marques auront du mal à ne pas en tenir compte dans leur tarification future.
La gamme GFX ouvre également des perspectives en matière de portabilité et de démocratisation de ce format. En proposant le 50R et le 100S, Fuji ouvre la porte à la clientèle par le haut et par le bas. Franchement, c'est très impressionnant, car 4500€ c'est le prix d'un Leica Q et moins cher qu'un M10 d'occasion...

Phase One ne propose pas ce format. La question est de savoir si la qualité demandée par les clients impose un capteur plus gros que celui de Fuji ou de Leica ou si 100MP CMOS en 43,8 x 32,9 mm ne pourrait pas suffire. Après tout, les clients des pros qui utilisent le S semblent s'en accommoder.
Il n'y a pas de citadelle imprenable : Hasselblad l'a appris à ses dépends... Et les jeunes pros arrivant sur le marché regarderont l'offre MF différemment de leurs ainés.

Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?
Il faudra avoir la pastille rouge chevillée au corps et une admiration sans borne pour les images produites par le S ou son ergonomie pour continuer à privilégier un S d'occasion à un GFX neuf.



Pour la décote des S avec capteurs CCD, il va y avoir du changement, c certain, que ce soit les particuliers ou même les Leica Stores...on va descendre sous les 3000euros pr le S2 systématiquement, et sous les 5000euros pr le 006 /S-E en parfait état...et il y en a encore à revendre...Maintenant, ça n'ira pas non plus nettement plus bas malgré l'offre de Fuji...Prkoi? Parce que les prix sont très souvent maintenus artificiellement par Leica et ses aficionados! Suffit de voir la cote d'un Leica M9, dc CCD, encore aujourd'hui pour comprendre. Et pourtant ils en ont bcp bcp vendus!

En supposant même que le 007 connaisse une décote plus rapide que le 006 en 2015, il ne faut pas s'attendre à des baisses aussi violentes que celles que connaissent tous les boitiers Fuji...Quant aux optiques, c'est encore pire...Moi qui cherche un 100mm f/2 S d'occasion depuis des mois, l'optique a pris tellement de valeur neuve en 2 ans, qu'elle est introuvable d'occasion.

Leica produit peu, en volume, automatiquement, ça fait monter les prix tous les ans, sans même qu'ils aient à "intervenir"...Et sur monture M c'est pire...il faut le reconnaître. J'ai revendu mon 28mm Summicron M plus cher que je ne l'ai acheté 2 ans auparavant...
par TCHETCHOU
vendredi 19 octobre 2018 - 15:38
 
Forum: Leica S
Sujet: Prix de l'occasion système Leica S
Réponses: 48
Vus: 5221

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Marc14 a écrit :
... et voilà qu'arrivent dès novembre le GFX 50 R puis le GFX 100 S dans quelques mois.
Le 1er à 4500€. A titre personnel je suis assez charmé par son look et sa compacité. Il ressemble à un gros XPro2, en plus harmonieux.
Le second à 10.000€, stabilisation incluse et à l'ergonomie typée "D5" ou "1DX". A 3x le prix, Phase One n'a qu'à bien se tenir. Cela vaut aussi pour le S3 qui devrait sortir aux environs des 20.000€.

Je n'imagine pas que le monde du MF d'occasion ne soit pas impacté par ces offres, même si Fuji doit encore faire ses preuves en matière de fiabilité et de SAV... Car un S007 d'occasion vaut aujourd'hui environ 10.000€.




Indépendamment des boitiers, sur lesquels ils tendent à mettre le paquet en terme de fonctionnalités, je trouve que ce sont les optiques et leur gamme étendue qui fait la différence! Leur roadmap est plus "enviable" que celle du SL, ou du S déjà sortie. Et ça me fait mal de l'admettre! :oops:

Je ne suis pas convaincu qu'ils gagnent des sous sur cette gamme par rapport à leurs produits en APS-C, mais ils font tout pour dominer ce marché du MF numérique > 24x36mm. C incontestable.

Quant à Phase One, ils ne font plus de dos pr cette taille de capteur, ils se concentrent exclusivement sur la taille supérieure, à partir de 80Mpx en CMOS une fois les derniers CCD écoulés ss la forme de package avec le 80mm Schneider. (Je les ai contacté plus d'une fois. :grin: )

Cela reste un marché "de niche", soyons clairs...Une vitrine technologique pr Leica, Fuji...Sur le secteur "pro pro", Phase One + Capture One ont une réputation indéboulonnable...S'ils veulent plus de réactivité, ils descendent sur le 24x36mm, à qq exceptions US et Japonaises qui sont fans de la gamme S.
par TCHETCHOU
mercredi 17 octobre 2018 - 8:06
 
Forum: Leica S
Sujet: Prix de l'occasion système Leica S
Réponses: 48
Vus: 5221

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Marc14 a écrit :
De ce que je comprends, mais je ne suis pas un spécialiste de la gamme S, le S3 sera le frère jumeau du S007 au niveau esthétique.
Je ne doute pas que la qualité d'image produite par ce boitier sera difficilement égalable.
64MP avec les optiques S ça commence à être sérieux :content-anim:

A propos, quelqu'un sait-il pourquoi le successeur du S007 (qui succédait au S006) se nome S3 ?



Leica a décidé de stopper sa dénomination "insensée" par "Typ" qui avait commencé avec le M typ 240, 246 monochrome, 262; Leica Q typ 116, leica SL typ 601, S typ 006, et j'en passe...et qui initialement ne devait servir qu'en interne...

Avec l'inauguration de leur dernier site de production en Allemagne, la reprise des numérotations connues a repris là où elle s'était arrêtée (même si la dénomination par "typ" existe tjr dans la hiérarchisation des boitiers et le SAV pr les pièces détachées par exemple):

- Leica M10 et M10-P
- Leica S3
- Leica SL (2)...? On attend.
- Leica Q et bientôt Leica Q-P

Les nombreux modèles rebadgés de chez Panasonic pour Leica ne rentent pas en ligne de compte.
par TCHETCHOU
vendredi 12 octobre 2018 - 22:24
 
Forum: Leica S
Sujet: leica S3 en vue
Réponses: 43
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Rep : SL vs R (EOS)

Marc14 a écrit :
J'ai visionné quelques vidéos de tests de boitiers ces dernières semaines (années) et je suis très surpris de l'ergonomie du Canon et des choix techniques proposés.
Par exemple le bouton "AF On" se situe là où l'on pose le pouce pour avoir un minimum d'appui lors d'une prise de vue. Ça veut dire que cette zone n'est pas utilisable. A quoi sert-elle donc ?
L'absence de stabilisation, le capteur de 30MP, le simple slot, le curseur sensitif qui fait office de plein de choses mais qui fonctionne mal, l'absence de mode PSAM sous la main etc... tout ça n'est pas la fin des haricots mais ça ne rend pas l'outil attractif à mes yeux.

En fait, étrangement, même si je ne suis fan ni de son look ni de sa prise en main (le grip du G9 est ce qui se fait de mieux pour mes mimines), plus je vois de nouveautés et plus je trouve le SL bien pensé.



Je ne suis pas un fan absolu des produits Canon, en revanche je suis convaincu que leur R va très très bien se vendre:

- L'absence de stabilisation est un faux problème, puisque Canon veut d'abord et avant tout que les acquéreurs se servent de leurs optiques maison stabilisées...Et les clients le feront! Et avec 30 Mpx on a un ratio "résolution / bruit électronique aux hautes sensibilités" plutôt bien géré par Canon.

- Le curseur sensitif est de la même nature que la barre interactive sur les derniers macbook Pro: Une possibilité supplémentaire d'agir sur le matériel sans passer par un bouton analogique dédié, ça demande un peu de temps pr se faire, mais ensuite, on ne revient pas dessus, on s'en sert sans se poser de question...

- le simple slot: encore un faux problème pr la majorité de leurs nouveaux clients sur le marché du "mirrorless".


Qd je vois les campagnes de pub pour le boitier, je me dis à chaque fois que le département "marketing" de Canon est bien pensé. Donner envie de "tester"! Et le 28-70mm f/2 est là pr ça!
par TCHETCHOU
mardi 9 octobre 2018 - 21:24
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 705
Vus: 30563

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gautier a écrit :
Je conseille la lecture du dernier numéro de LFI (7/2018) : il y a quelques explications sur la monture L.



Si on lit entre les lignes, les optiques L de Pana et Sigma pourront être montées sur SL, mais toute l'électronique ne va pas suivre, stabilisation en tête...Et à l'inverse les optiques SL sur boitiers japonais vont perdre qq fonctionnalités a priori...

Dernier exemple en date: Certaines optiques Tamron et Tokina AF-S en monture F déconnent sur l'adaptateur FTZ des Nikon Z7/Z6...
par TCHETCHOU
dimanche 7 octobre 2018 - 16:26
 
Forum: Leica SL
Sujet: Objectifs SL à venir
Réponses: 31
Vus: 904

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Marc14 a écrit :
Ça me rappelle les pubs de lessive de mon enfance :
"Et si je vous donne 2 barils de lessives contre votre baril d'Ariel ?"
"Ah bah non hein, je garde mon Ariel" :mad:

Au final, le client a toujours raison.
En matière de qualité, l'important est d'être convaincu d'en avoir pour son argent.



Encore une fois je pense que ns avons tendance, moi le 1er, à voir les choses depuis un point de vue franco français....Leica vend essentiellement à l'étranger, et ce n'est pas en France, si ce n'est à la boutique des Galeries Lafayette Haussmann, que les clients et clientes sortent avec 10 000euros de matériel, comme si de rien était...

Il faut admettre que Leica a ciblé une position dans la photographie équivalente à Hermès dans le secteur du Luxe, ou BMW pr ceux qui aiment l'automobile (Leica et BMW sont partenaires d'ailleurs sur certaines campagnes de Pub...) C'est clairement recherché, et ce n'est pas prêt de s'arrêter car c'est ce positionnement et l'exigence qui va avec qui fait vendre en Asie, en Russie, aux USA, etc...

La preuve? Regardez le nombre de série limitée du Leica Q par exemple...? Intrinsèquement c'est un super boitier, et ils ont mis le paquet dés le départ pour faire aussi bien ou mieux que les Japonais...mais c'est aussi et surtt un boitier LUXE, n'en déplaisent aux fans de l'époque des Leica M3 / M6 et M7 employés sur le terrain...ça c'est de l'Histoire...

Aujourd'hui Leica veut se démarquer coût que coût de "la masse", ne se laisse pas distancer bien longtemps qd il s'agit de nouveautés, la sortie du SL y'a 3 ans en est la preuve...mais le tout dans un emballage LUXUEUX.

La gamme S à destination des Pro, est sortie il y a 10 ans, bien avant Fuji et le GFX par exemple. Aujourd'hui le S3 à 64Mpx se veut un fer de lance. Ses caractéristiques techniques en font un très bon MF...mais tu payes tout ce qu'il y a autour, et notamment la qualité de présentation.

Prédiction: le SL 2 sera le mirrorless le plus cher de sa gamme. Inutile de chercher 12h à 14H. Et il aura une "présentation" irréprochable...pour coller avec les Summicron SL.

On peut déplorer ce placement de produits en France, mais il faut reconnaître que c'est justement ce placement qui fait l'attrait de la pastille rouge aujourd'hui à l'étranger.

Si Leica était un producteur "généraliste", il aurait fini comme Konica Minolta, Pentax, Kodak, Casio Photo, Rolleiflex, Mamiya, Leaf, Bronica, etc...çàd racheté ou démantelé.

Dernière prédiction: Le prochain qui tombe? Hasselblad...dixit Ming Thein pour ceux qui connaissent.
par TCHETCHOU
samedi 6 octobre 2018 - 17:26
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 705
Vus: 30563

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TCHETCHOU a écrit :
UP! 1600euros tout compris : optique + bonnette Leica pour le rapport 1/1! Pour les futurs utilisateurs de mirrorless Nikon / Canon ou Sony ! :grin: :grin: :grin: :grin:



UP! Pour ceux qui passent sur Nikon Z7 / Canon Eos R voire même Leica SL, qui sait...?
par TCHETCHOU
samedi 6 octobre 2018 - 17:04
 
Forum: Occasions - Leica R
Sujet: Leica APO-Macro-Elmarit-R 100mm f/2.8 (non ROM) + Leica ELPRO 1:2-1:1
Réponses: 4
Vus: 729

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robind75 a écrit :
Il en parfois mentionné que le système SL a été entièrement conçu par Panasonic, et que Panasonic conçoit l'ensemble de la micro-électronique pour Leica.

En cherchant des infos sur ce que Ricoh conçoit en interne pour son compact GR ( :roll: ), je suis tombé sur :
http://www.socionext.com/en/pr/sn_pr20180928_01e.pdf

On y a apprend que les processeurs Maestro de Leica sont issu de la technologie Fujitsu, et en particulier la gamme Milbeaut.
La collaboration date depuis 2008, et l'annonce de presse indique que l'accord a été renouvellé pour les prochaines générations d'appareil photo Leica.
En 2011, la division Fujitsu est devenue SocioNext.




On peut noter que depuis 4 à 5 ans les boitiers haut de gamme Leica, que ce soit le SL ou le S typ 007, ou bien encore le Leica Q, ne souffrent d'aucun bug électronique récurrent. Cela montre bien que le partenariat germano-japonais fonctionne!
par TCHETCHOU
mardi 2 octobre 2018 - 18:46
 
Forum: Leica S
Sujet: leica S3 en vue
Réponses: 43
Vus: 1974

Rep : Fin des petits formats ?

Nicci78 a écrit :
Si on regarde bien l’attitude des constructeurs. Pour eux la messe est dite.

- Canon abandonne sciemment l’EF-M en le rendant incompatible avec les optiques RF.
- Nikon ne s’embarrasse pas de Z format DX. Ça attendra au mieux 2021 et encore en version service minimum type D500 hybride avec un zoom ultra grand angle. Le reste passera par les optiques Z FF. Nikon se laisse ainsi le temps de voir si le marché APS-C existera encore.
- Fujifilm nous dit que l’avenir c’est le super FF , soit du 33x44
- Panasonic nous dit que c’est le plein format.
- Olympus reste silencieux pour le moment.
- Leica nous dit que c’est la monture L
- Sigma ne parle plus de ses Foveon APS-C ou APS-H. Mais du futur FF foveon à monture L
- Pentax, quoi dire ? Ah si le futur c’est le reflex plein format !
- Sony ne parle plus du tout de ses A6xx APS-C. La gamme A5xxx semble avoir été oublié depuis 5 ans ?



Même si sur le fond je suis d'accord avec toi, il y a qq nuances sur le plan économique, plus que sur le plan technique.

- Prenons Canon. Aussi connue et répandue que soit répandu sa gamme Canon EOS 5D mark...dans le secteur pro, et les optiques qui vont avec, quelle a été leur meilleure vente en 2017-2018: le fameux EF-M et son dernier M50!!! Moi même j'ai été surpris. Leur vache à lait, ce sont les entrées de gamme DSLR, et les boitiers "mirrorless" qui ne coutent pas cher à produire, en comparaison d'un EOS 1DX.

Il y a une différence entre les boitiers Pro, mis en avant sur le plan marketing, que ns guettons tous ici, FULL FRAME et les optiques qui vont avec, et ce qui génère des bénéfices concrets, réguliers...Canon vend des millions de boitiers "amateurs" malgré l'émergence des Smartphones. Et cela fait 30 ans que ça dure. Au Japon, en Chine, aux USA, ils sont ULTRA DOMINANTS.

Ces rentrées de capitaux baissent, c'est clair, dc il faut se diversifier...y compris sur le secteur amateur: Vive le mirrorless Full Frame...pr tenter de reproduire le coup de force des 80's lors du passage de la monture FD à EF. Mais on ne réforme pas un mastodonte en 2/3 ans...Kodak est mort, souvenez vs pourquoi.

- Prenons Nikon. Pourquoi souffrent-ils? Parce que les revenus de leurs vaches à lait s'amenuisent plus vite que Canon! Les entrées de gamme DSLR et je ne parle même pas des Coolpix, boudés depuis un moment. La monture Z aura à la fois pr objectif de viser les amateurs avertis qui lâchent le DX, les pros voulant faire de la vidéo, tout en maintenant sa gamme PRO associée à leurs optiques Nikkor d'origine. Ils pourront faire de l'APS-C dessus si besoin...entièrement d'accord.

- Pour Fujifilm: J'aimerai juste savoir quel est leur bilan financier entre leurs différentes branches...je ne suis pas convaincu que la branche photo soit si "bankable" que cela, en comparaison de leur énormes recettes sur les secteurs exclusivement pro (Impression, Chimie and Co...)

Selon ma petite expérience, leurs boitiers, et notamment le secteur MF est un formidable fer de lance, une vitrine technologique. Mais faut arrêter de me faire croire que Fuji a conquis le marché pro, Studio ou autre...Ils innovent. Ils se mettent en avant, avec leurs technologies, ils bousculent les leaders...mais vendent ils en masse...? Je demande à voir...
par TCHETCHOU
dimanche 30 septembre 2018 - 16:58
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 705
Vus: 30563

Rep : SSD & carte mémoire = fragile

Nicci78 a écrit :
On vous a dit que le CD était éternel et plus résistant que les Vinyles. Et bien on vous a menti.
Idem pour le SSD qui n’est pas forcément plus résistant qu’un disque à plateau. Il est plus rapide c’est tout.

Un SDD et une carte est identique en réalité. Elle est composé de mémoire flash et d’un contrôleur. Le tout dans une coque.
- la mémoire flash a une capacite en écriture et en lecture assez limitée. En gros une mémoire rapide est moins endurante et vice versa.
- Un contrôleur de qualité réduit légèrement le risque de panne. En utilisant des algorithmes performants pour circonscrire les zones trop utilisées.
- une coque solide avec le moins de parties saillantes et des connexions solides. Ce les Compacts flash et les SD ne proposent pas. Sauf exception. Par contre le XQD est en théorie super solide. Les coques de SSD sont variable selon le constructeur.

En gros avec un SSD de 512Go il faut être prêt à perdre du jour au lendemain 512Go de photos.
Alors qu’avec une carte SD on perd juste sa capacité.

Dans tous les cas les sauvegardes sont nécessaires. Oui au pluriel. Je conseille au moins 3 copies, dont une dans un autre lieu. Une copie sur le cloud est envisageable. Ces sauvergardes sont à rénouveler régulièrement. Car aucun support n’est éternel.




Qd on voit les spots de Zeiss, ainsi que le site dédié, on comprend très vite que le but n'est pas de remplir la mémoire interne au max à l'usage, avec ce fameux risque de tout perdre en cas de plantage...mais plutôt de passer par le Cloud (Adobe?) au fur et à mesure du 1er tri et édition des clichés, en interne. Audacieux. Certes. Pas si nouveau, on le fait tous les jours sur Mac Os et l'iCloud...à voir si ce n'est pas une usine à gaz sur un compact "expert".
par TCHETCHOU
samedi 29 septembre 2018 - 21:32
 
Forum: Leica Q
Sujet: Le successeur du Q
Réponses: 251
Vus: 15707

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M9-10 a écrit :
qwertyuiop a écrit :
meme pas un mirrorless aujourd'hui et a ce prix ... ils sont de plus en plus cons chez Leica


+10


Direction Fujifilm, si vs voulez un prix "abordable", du mirorrless et un EVF...avec un capteur de 2015 "made in Sony" :grin: :grin: :grin:

https://www.youtube.com/watch?v=dTU-QJJGYZ8
par TCHETCHOU
samedi 29 septembre 2018 - 21:26
 
Forum: Leica S
Sujet: leica S3 en vue
Réponses: 43
Vus: 1974

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Marc14 a écrit :
countryboygil a écrit :
Parfois vaut mieux mourrir sur le champ d'honneur que de perdre son âme...
J'aime bien leur om et leurs optiques rapport qualité-prix imbattable. J'espere qu'ils vont garder leur m4/3!..


Je partage ton goût pour le M4/3. Je photographie pour l'heure en GX8 avec un 12-40 et un 75 Olympus (+ un 25 f:1,4 Panasonic).
Mais depuis la nuit des temps, il faut s'adapter ou mourir.
Regarde comment Google est devenu ce qu'il est, ainsi qu'Apple, Leica etc...
Sociétés inanimées, avez-vous donc une âme ?
Pour autant, afin d'être honnête, j'avoue que l'on vient de me demander de couvrir une réunion familiale fin octobre et que j'ai regretté de ne plus avoir de FF : les photos se feront essentiellement de nuit et/ou en intérieur...



Si les ingénieurs d'Olympus arrivent à pousser leur capteur micro 4/3 au delà de 20-24Mpx sans que le bruit n'explose, ils sont "sauvés" sur le plan photographique. Sinon à terme , cela risque "de sentir le sapin" pr Olympus "département photo". A moins de ne vendre que de l'optique....!
par TCHETCHOU
samedi 29 septembre 2018 - 20:58
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 705
Vus: 30563

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gautier a écrit :
Marc14 a écrit :
teiki arii a écrit :
Leica est le seul fabricant à sortir des optiques aux dimensions identiques quelles que soient les focales pour une ouverture donnée, c'est très intelligent de leur part... Bravo.

A titre personnel je ne vois vraiment aucun intérêt d'un tel choix (pour le consommateur).
Je ne vois pas non plus, sur cette gamme « photo ». Sur les optiques « vidéos » (voir les Summilux-C), toutes les focales d’une série font la même taille, avec les mêmes positions des bagues (et même des poids proches). Cela permet de changer facilement de focale sur un système complexe.



Lors de la sortie des 1ères optiques SL Summicron, Stephan Schulz and Co ont été très clairs:

- Uniformiser la taille et le diamètre des optiques est une demande en rapport avec la vidéo: accessoires type follow focus, rangements standardisés, filtres uniques, intégration du boitier + optique en cage unique, installation des trépieds en Studio, etc... Inspiration: CW Sonderoptic.

D'ailleurs leur filiale CW Sonderoptic a été capable de transformer des optiques Leica S pour le cinéma sur le même principe!

Pour un usage amateur photo, je le reconnais, cela peut susciter qq erreurs, encore faut il n'avoir que du Summicron (X2 ou X3...) dans son sac...(j'aimerai avoir ce type de soucis!)
par TCHETCHOU
samedi 29 septembre 2018 - 20:44
 
Forum: Leica SL
Sujet: Objectifs SL à venir
Réponses: 31
Vus: 904

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teiki arii a écrit :
Je me vois bien avec:

Un Pentax K-1 (II) et:

- Leica Elmarit-R 28/2.8 Leitax
- Sigma ART 35/1.4 PK
- Leica Summicron-R 50/2 Leitax
- Leica Macro-Elmarit-R 60/2.8 Leitax
- Leica Apo-Asph-Summicron-R 90/2 Leitax
- Leica Elmarit-R 135/2.8 Leitax
- Leica Apo-Telyt-R Modular 280/2.8 sur Apo-Extender1.4 Leitax = Apo 400/4 Leitax

Un Panasonic S1R et:

- Leica Vario-Elmar-R 35/70:4 excellent
- Leica Vario-Elmar-R 80/200:4 bon (un peu limite pour le capteur AMHA)
- Leica Macro-Elmarit-R 60/2.8
- Leica Elmarit-R Apo-Macro 100/2.8
- Leica Elmarit-R 135/2.8
- Leica Elmarit-R 180/2,8 (II)
- Leica Apo-Telyt-R Modular 280/2.8 (+ apo-extender-R 1.4x & 2x)

J'ai déjà toutes les optiques, le Pentax à visée optique. Il me manque le Pana EVF.... Mauvaise idée? :roll:



Je vais peut être dire une bêtise mais qd même, avoir un Pentax et/ou un Panasonic de dernière génération et ne pas se servir de l'AF interne en y montant quasiment que du R, n'est ce pas un peu "du gâchis"...???
par TCHETCHOU
vendredi 28 septembre 2018 - 21:55
 
Forum: Leica SL
Sujet: Objectifs SL à venir
Réponses: 31
Vus: 904

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Marc14 a écrit :
Pour moi, 2 choses au moins permettront à chacun de choisir son camp :
1- L'objectif
2- La capacité à transmettre rapidement ses images.

Quand je pense à ce dernier point, je ne peux m'empêcher de me dire que le ZX1 a plus de chance de plaire à la nouvelle génération que le Q.



Entièrement d'accord! Pour une fois ça tombe bien. :grin: :grin: :grin: (c'est dit avec le sourire)
par TCHETCHOU
vendredi 28 septembre 2018 - 21:49
 
Forum: Leica Q
Sujet: Le successeur du Q
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