Ce que je sais c'est que je fais mes photos avec la même lumière et les mêmes réglages quel que soit le capteur de mon boitier si l'ouverture de mon objectif est identique.

Pour rebondir sur ton message, et en lien avec une autre discussion, une vision intéressante du "crop factor" pour l'ouverture.

https://www.youtube.com/watch?v=eAlNy-r9xcs

Ce que tu dis est très juste, mais vaut surtout pour des sujets statiques et avec des focales =< au 50mm.

Prendre en 3 ou 4 secondes une série de 10 images nettes d'un sujet en mouvement au 90mm est une autre histoire !
Aujourd'hui, les AF "capturent" l'oeil le plus proche de l'objectif et ne le lâchent plus.
Et le multimode AF permet de choisir une zone d'AF large ou extrêmement restreinte.
Bref, cette technologie a énormément progressé.

Ceci dit, j'utilise souvent mon boitier AF en MAP manuelle et c'est parfois mieux et plus agréable !
J'apprécie donc d'avoir les 2 à ma disposition selon les situations.

L'AF est l'arme quasi absolue en basse lumière et/ou avec des objectifs utilisés à grande ouverture.
Si l'AF a été mis au point à l'origine, c'est parce que les photos floues par défaut de MAP représentaient la majorité des photos ratées.
Je rajouterais le flou de bougé, que les capteurs stabilisés corrigent dans bon nombre de cas.

On peut bien entendu réussir nombre de photos sans AF et sans IBIS.
Mais la question est plutôt de savoir combien on en a loupé du fait de leur absence.
Me concernant : pas mal !

Cela reste un vrai plaisir de faire des photos avec un M.
Pour moi, ça se compare à voyager sur des routes de campagne avec une 2cv décapotée plutôt que de prendre l'autoroute avec son SUV dernière génération.
C'est une toute autre approche du voyage photographique.
On accepte alors certaines limites à ses prises de vue car tout a un prix.

Je me retrouve totalement dans cette phrase de synthèse qui vaut conclusion de l'article :

The Leica Q2 is Leica's best camera. Or, at least, it's the easiest to justify.

Plus les pixels sont gros et mieux ils captent la lumière. D'où le 12MP de l'A7SII.

Certes, mais c'est là aussi une niche sur un boitier de ce prix. Du reste, le renouvellement de la gamme 7xII n'a pas touché le S, du moins jusqu'à ce jour.
Et force est de constater que le M8 n'a pas les faveurs des Leicaïstes eux-mêmes.

Ceci dit je te rejoins.
Il y a pas mal de vidéos sur tout ce que l'on peut faire avec des boitiers anciens, de tout petits capteurs etc... Bref, du matériel à 2 francs 3 sous.
Rappelons encore une fois que 80% des 120 milliards de photos prises chaque année le sont avec un smartphone qui est dans la zone des 12MP.
Et je crois que ça rend beaucoup de monde heureux !
Mais on n'est pas à 7000€ le smartphone (pour l'instant).

Plus il y a de cameras, plus il faut une batterie puissante, donc d'épaisseur et de poids.
Je ne crois pas que Leica aille dans cette direction.
En revanche, sortir un boitier "genre M 240" avec un EVF, ce serait une façon de tâter le terrain et de voir quel accueil les clients réservent à ce style d'évolution technologique. D'autant qu'on arrive aujourd'hui à des viseurs d'une puissance remarquable (mais, là aussi, gourmands en énergie).

Comme l'a bien compris Sigma, la montée en puissance des capteurs impose la montée en gamme des objectifs.
Et je ne doute pas une seconde que Leica développera en parallèle à la gamme TL une gamme d'objectifs en monture M capables de supporter 47MP.
Ils ont tout à y gagner : pérennité de la gamme M et vente de nouveaux objectifs.

Car demain, tous les photophones (on pourrait aussi bien dire "tous les jeunes") seront équipés de capteurs 24MP, de l'IA, de zoom, et de flou d'arrière plan artificiel. Et je n'imagine pas le M définitivement figé à 24MP.

Que ce soit utile ou pas est une autre histoire.
C'est à mes yeux une simple question de marketing, ou de rapport qualité / prix, ou de cohérence avec le SL.

Oui, évoluer ou mourir...
La logique de Leica était jusqu'ici de décliner son capteur 24MP sur sa gamme CL, M et SL.
On voit mal 47MP dans un CL, mais dans le SL oui bien entendu ; et dans un M, ça passerait certainement.
En revanche, 47MP ça risque de faire du tri dans les objectifs les plus anciens (monture M et R).

On a évoqué plus haut ce Mx avec EVF, qui serait produit sur une base de M240 : on peut supposer qu'il aurait alors le capteur de 24MP.
Ce serait une façon de proposer un M d'entrée de gamme moins cher que le M10 puisque Leica justifie le prix de son boitier fétiche par le coût de production du viseur télémétrique ; et demain peut-être un gros FF de 47MP qui continuerait à pouvoir justifier (si besoin...) le tarif du M.

En effet, je vois mal comment Leica pourrait maintenir un tarif de 7000€ ++ sur le M11 en conservant un capteur de 24MP.

Nous avions bien compris le propos je crois.

Mais pour ma part, je suis d'un avis différent.
Le M10 est-il un objet de luxe ? La réponse est oui. Tout comme un SL ou un S.

La durée de vie d'un produit n'est pas un critère de différenciation entre un produit de "vrai" luxe et un produit de "faux" luxe à mes yeux.
Pas plus qu'une production artisanale vs industrielle, ou un bien transmissible vs un bien non transmissible.
Dans ce cas, une maison dernier cri sur les hauteurs de Cannes à 5M d'€ serait moins luxueuse q'une chaumière normande du XIXème...
Le raisonnement ne tient pas.

Sans technologies de pointe, sans ordinateurs, sans experts, un M10 n'existerait pas plus qu'un lanceur ARIANE ou une Formule 1.
Pourtant, à peine quelques années après leur sortie, tous ces produits extrêmement coûteux-luxueux seront dépassés.

Certes, une malle Vuitton continuera, elle, à transporter des vêtements dans 10 ans. So what ?
Cet objet est luxueux non pas parce qu'il se transmet ou que ses méthodes de fabrication sont centenaires, mais parce qu'il est financièrement hors de portée pour 99,99% de la population mondiale.

Pour mémoire, définition du Larousse :
Luxe : se dit d'objets, de produits, de services qui correspondent à des goûts recherchés et coûteux.

Tu es déjà un expert parmi les experts a.noctilux...
Reconsidère tes débuts avec un M car c'est la question posée par notre nouveau venu dans la marque.
La simplicité absolue de ton magnifique MDa devient en fait une certaine complexité pour celui qui ignore tout d'un M et qui a été nourri aux automatismes depuis ses débuts.

A mon sens, le système M s'apprivoise. Pas à pas. M7 ou M6 pour commencer, puis Mx sans rien dedans pour prolonger le plaisir.
Mais je suis peut-être trop peu confiant en mes capacités (en ai-je ???) et je ne connais pas les aptitudes de celui qui envisage cet achat.

Je tenais à reprendre non pas le prix de cette toile, mais l'approche globalisante (et un tantinet dédaigneuse) : "Les chinois adorent ça".
Et je rappelle qu'avant que cette toile à 10€ le m2 comme tu le dis ne s'exporte auprès de ces chinois bling bling, elle s'est parfaitement vendue auprès des français bling bling.
Je n'ai pourtant pas lu dans ton message "les français adorent ça".

Pour bien connaitre le milieu chinois en France (et un peu à Pékin) j'ai du mal à laisser passer ce type d'affirmation qui ne repose sur rien.
1,4 milliards de chinois. Combien pour acheter Vuitton ?

Je n'irais pas jusque là.
Le M ne peut pas correspondre à tous les styles de photo. Il est limité par son concept même : pas de zoom, pas d'AF, pas de long télé.
Si l'on n'a pas une vue de bon niveau, les photos sont souvent floues.
Et certains ici même on revendu leur M pour un CL ou un SL, qui offrent d'autres caractéristiques, c'est-à-dire pour eux, d'autres avantages.

Je comprends tout à fait la démarche.
En revanche, pour un 1er pas en M argentique, difficile d'imaginer commencer par un M2 à mon sens.
Déjà, se familiariser avec le viseur n'est pas simple. La MAP telle qu'elle est exigée avec un M est sensiblement différente du télémètre de Dodin et tout le monde ne s'y habitue pas.
Comme évoqué plus haut, je conseillerais plutôt de faire ses 1ères armes avec un M6 ou M7, et si la mayonnaise prend, de continuer à explorer le tout manuel qui ouvre à des sensations bien différentes de ce qu'offrent les multi automatismes, c'est certain.
Photographier au M est pour moi un plaisir d'artisan : on a la sensation de faire sa photo, pas de laisser la boitier la faire à sa place.

A 2500€ tu trouves un excellent M7.
https://www.leica-camera-france.fr/occa ... ore=All&a=
Pour un 1er achat, sans aucune connaissance en la matière, j'éviterais l'achat "au petit bonheur la chance" auprès d'un parfait inconnu, sauf à ce que tu trouves la perle rare auprès de quelqu'un qui a déjà une certaine ancienneté sur le site, ce qui représente quand même une caution morale.
La confiance est réelle dans nos transactions.

Quant au 50, tu as tous les prix selon le modèle et l'état. En boutique ou à la rubrique petites annonces