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FAE59 a écrit :
Non, j'ai bien lu, rassures toi, c'est un tissu de contradictions. Relis à ton tour...
Je ne fais de critiques de rien, juste un constat et les positions tranchées basées sur des principes aussi faux, c'est juste incompréhensible.
J'ai longuement écris ce que je pensais du M8, M9, M240 et du M10, et je défends la position de chacun car elle est respectable tant ces boitiers sont tous attachants.
Mais se contredire toutes les deux phrases et asséner des choses fausses, inexactes ou incomplètes (exemple concret supplémentaire : taxer le M240 de pis-aller du M9 et qui serait sorti juste pour régler le problème de délamination du M9??), c'est juste pesant.

Donc tu ne sais pas lire.
J'ai dit que j'étais passé au M204 à cause du capteur du M9. Je te laisse dans tes délires.
par bobor
dimanche 26 février 2017 - 14:44
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10
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Julien Sorel a écrit :
J'abonde dans le sens de Eric, ainsi que de machin, le MD est une hérésie non point technique, mais marketing,

Leica doit se mordre les roubignoles davoir sorti une telle annerie, considérant bien sur les ventes...
parce que pendant qu'ils essayent d'amuser les bobos, on attend tous les autres produits pendant des mois !

Mouais, pour moi, le M-D est sorti au mauvais moment.
Le boitier "M240" (et donc toutes ses déclinaisons) était sorti depuis des années. Et sa version MM aussi. Le marché de l'occasion était par ailleurs déjà riche. Et ceux qui avaient les finances ou envie de s'offrir ce boitier dans l'une des déclinaisons l'ont fait. Le M-D est sorti en fin de vie.
Pas facile de vendre son ancien M240 (ou assimilé) pour un M-D, sans écran, plus cher et rien de mieux.

Si un M10D sort, et selon si je suis équipé ou non, la question pourra se poser. Mais si j'achète mon M10, alors je ne serai probablement pas client du M10D et ce n'est pas une question d'écran ou pas.
par bobor
dimanche 26 février 2017 - 14:37
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Disparition du M-D ?
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fabrice deutscher a écrit :
Vous me faites bien marrer. Personne n'a raison. Ni tort. M9, M type 240, M10... La finalité, c'est d'être efficace sur le terrain.
C'est une relation individuelle entre le photographe et son outil. Ce qui convient à l'un, peut ne pas convenir à l'autre.
Cela ne fait ni de l'un imbécile, ni de l'autre un perpétuel insatisfait [encore qu'il est bien pratique de rejeter la faute sur le matériel].

Le M10 ne fait pas de meilleures photos qu'un M8. Il les fait plus discrètement, dans des conditions difficiles -voire inaccessibles au M8-, techniquement plus propres, mais ce n'est pas cela qui défini une bonne photo.
Cela étant dit, vous pouvez parler matos jusqu'à la nuit des temps, hein ! Ce n'est pas grave.





Je pense avoir été assez prudent dans mes propos: "à mes attentes", "ce que j'attends d'un M".... C'est personnel. Et je n'aime pas le boitier du M240 malgré ses qualités intrinsèques et indéniables. Le M10 correspond à mes souhaits. J'y passerai mais je ne sais pas encore quand :content:
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:34
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10
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macintosh a écrit :
Tous ceux qui aiment le 240, mais qui constatent la décote, sachez que vous ne perdez pas d'argent tant que vous ne le vendez pas.
Faites des photos. Quand il sera bien rincé, vous le changerez.
Et tous ceux qui vendent leur 240, et bien cela vous permet d'upgrader votre équipement sans débourser 6500€ et de donner accès à un entrant dans le monde Leica.
Les deux cas se défendent, c'est un calcul à faire, mais on perd toujours de l'argent.
Après... on peut se dire qu'il ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière...

Tout à fait.
Et mes M-P/MM246 ne sont pas à vendre.
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:32
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10
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Sortie M240: pas acheté car boitier trop gros ou fonctions inutiles. Pour faire plaisir aux chinois.
M9 depuis 2010: déboires capteurs. (2 M9 et 1 MM). Changements, retour, rechangements...
Craquage: offre upgrade M-P/MM246 pour les 3 boitiers (2015).
Appareil qui marche enfin...au prix d'un boitier éloigné de mes attentes. Trop gros, boutons inutiles, réglage ISO foireux...
M10: parfait. Mais j'attendrai.

Quant au menu, j'y vais une fois après achat ou upgrade firmware pour mettre DNG et paramètres de l'auto-ISO. Si des fonctions sont ajoutées, je peux les rater. Il paraît même qu'il y a un horizon virtuel. Je ne sais pas comment l'afficher. Et toujours pas compris à quoi sert le nouveau bouton en face avant.

Après, si tu aimes les gros boitiers, les fonctions de smartphone, c'est ton droit. Mais cela ne correspond pas à ce que j'attends de mon M. Mes M, soyons précis.
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:30
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10
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J'ai le 90/2 et le 90/4.
Le 90/2 est lourd...mais pas "dur". Il a le superbe bokeh des Cron. D'une grande douceur.
Le 90/4, que j'aime beaucoup pour sa facilité d'utilisation, sa compacité, son côté baroudeur. Plus dur. Moins de caractère. Mais d'excellente facture d'un point de vue qualité optique.

A emmener partout: Elmar.
Pour la douceur, le bokeh: le Cron. Au prix d'un encombrement important mais moindre qu'un 75/1.4.
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:23
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: 90 f2 VS 90 f2.4
Réponses: 22
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VLR59 a écrit :
bobor a écrit :
Wolf49 a écrit :
Bonjour

Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous

Le M240 est trop gros. Ce n'est pas un secret. Le M9 était mieux proportionné... et le M10 a la bonne taille. Et ce dernier n'a pas les inconvénients du M240 comme la vidéo qui se déclenche si le doigt glisse sur le bouton.
JE ne vais pas prendre de M10 de suite. Mais, oui, il répond au cahier des charges. Le M240 n'était qu'un pis-aller pour oublier les déboires du capteur du M9.


Les problèmes de capteur des M9 sont arrivés après la sortie du M240...

Et le bouton de vidéo se désactive dans le menu...

Franchement, écrire de telles absurdités, faut être en forme...

Et?
J'ai des M-P. J'ai utilisé le terme "M240" par simplification. J'ai fait le changement tardivement car je n'aimais pas le M240. Le problème de capteur a provoqué "l'upgrade".
Pour le bouton vidéo, faut que je regarde... Je ne savais pas ou alors c'est une mise à jour du firmware?
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:15
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10
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Nicci78 a écrit :
Je pense qu'il voulait dire que la M-D n'est ni fin comme un M10, ni léger comme un M 262.

Le M-D aurait peut-être eu plus de succès s'il n'était pas sorti quelques mois avant le M10. Le rendant du coup rapidement "obsolète"
Les potentiels acheteurs auraient été plus sereins s'il était sorti à la place du M60 en 2014.
Mi 2016 pour une dernière version d'un boîtier de 2012, c'est trop tard.

L'attente d'un éventuel M10 a certainement réduit son potentiel séduction.

Après s'il reste unique, tant mieux pour ceux qui l'ont acheté.
Mais je ne crois pas du tout qu'un M numérique puisse être un jour un objet de collection.
Déjà que le M7 a du mal à l'être...

En tout cas, avoir osé nous proposer le duo M-A et M-D est remarquable. Bravo à Leica.

Oui, le M-D n'est pas sorti au bon moment. En fin de série. Avec un boitier que je n'aime pas.
Si le M10D sort au moment où je serai prêt à franchir le pas pour la "version M10", alors oui le M-D sera à considérer car il entre dans ma philosophie du M. Mais pas pour payer plus pour remplacer un M10.
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:07
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Disparition du M-D ?
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ERS a écrit :
bobor a écrit :
- sur un boitier boiteux: taille, poids....


Tout est relatif ...



;)

Quant à "boiteux" il faudrait développer car si je comprends les autres arguments de votre raisonnement, celui-ci est radical!

Emmanuel

J'ai sur moi un M "couleur" et un MM.
D'abord en version "M9/MM". Puis en version "M-P/MM246". Certes, j'ai vieilli... mais le poids se fait sentir.
La prise en main est pataude sur le M-P.
L'allumage est lent. Bien trop lent.
Le bouton "movie" se déclenche trop facilement.
Le trou béant pour le viseur EVF est laid. Très laid.

Je n'ai jamais vécu le M-P comme "mon M" comme l'a pu être le M9. Dont le capteur n'a malheureusement pas supporté l'humidité africaine.
Le M10 pourrait redevenir "mon M". Je serai à sortir de l'argent pour lui. Alors que je n'avais pas fait le geste pour le M240... jusqu'à ce que je sois obligé de changer.

Le M-P a un très bon viseur, un excellent capteur. Il a plein de qualité. Mais non, il n'offre pas tout ce que j'attends d'un M.
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 16:04
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Disparition du M-D ?
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Wolf49 a écrit :
Bonjour

Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10.
Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari.
Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€...
La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent...
Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire.
Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois...
Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques.
Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable.

Belle journée à vous tous

Le M240 est trop gros. Ce n'est pas un secret. Le M9 était mieux proportionné... et le M10 a la bonne taille. Et ce dernier n'a pas les inconvénients du M240 comme la vidéo qui se déclenche si le doigt glisse sur le bouton.
JE ne vais pas prendre de M10 de suite. Mais, oui, il répond au cahier des charges. Le M240 n'était qu'un pis-aller pour oublier les déboires du capteur du M9.
par bobor
dimanche 12 février 2017 - 15:54
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10
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Gabriel-28 a écrit :
De mon côté, j'en ai acquis un pour plusieurs raisons :

- aspect esthétique : je trouve qu'un écran enlaidit l'appareil et le M-D est juste parfait de ce point de vue ;

- aspect pratique : réalisant peu de photos nocturnes ou dans des conditions de mise au point difficiles nécessitant le live view ou un contrôle visuel , je me suis aperçu qu'un écran ne me servait à rien sauf à perdre du temps à le regarder et à consommer les batteries ;

- aspect philosophique (si si !) : j'aime l'idée de responsabilité et d'autonomie dans la prise de vue qui va avec un certain dénuement. Cela rejoint une certaine aversion pour le monde moderne qui a tendance à favoriser l'accessoire sur l'essentiel, à divertir (au sens de détourner de la voie) et à nous rendre esclave de la technologie (mais en prétendant nous libérer). C'est donc une forme de comportement transgressif (pour reprendre l'expression de JEPP, même si cela peut prêter à sourire par son côté futile) que j'adopte dans plusieurs domaines. Bien évidemment, cela ne changera pas la face du monde et l'on rétorquera à juste titre que l'on peut faire de même avec n'importe quel M en n'utilisant pas l'écran, mais cela me permet d'être cohérent entre mes principes et les objets que j'utilise (et il y a peu d'objets où l'on a encore le luxe de faire ce genre de choix).

Pour conclure, il ne s'agit pas de vouloir convertir les autres, mais de montrer que le M-D est l'outil idéal pour certains d'entre nous.

J'ai le même avis, mais le M-D est arrivé:
- lors de la fin de vie du M240
- à un prix élevé alors que j'avais déjà 2 M-P et un MM246
- sans créer de besoin de changement puisque c'était la fin de vie du boitier
- sur un boitier boiteux: taille, poids....

Le M10 est arrivé. Et la question se posera inévitablement, selon le cycle de vie que produit Leica autour de ce boitier.
J'ai hâte d'avoir sa version Monochrom.
A la sortie de la version P ou M-D, selon ce que j'ai toujours en main, on verra.
Si le M10-P et le M-D sortent en même temps....alors qui sait?
par bobor
samedi 11 février 2017 - 9:00
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Disparition du M-D ?
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miette a écrit :
Bonjour

Le M10 est mieux protégé avec des joints spécifiques, je ne sais pas si on peut parler de tropicalisation mais c'est un début.

J'ai utilisé aussi bien le M9 que le M-P sous la pluie (ou proche des chutes Victoria :ravi: ). En les protégeant avec mon manteau ou ce que j'avais sur le dos (non, je ne faisais pas le mulet :non: ).
par bobor
samedi 11 février 2017 - 8:49
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: leica M: compagnon baroudeur ou belle mécanique à protéger?
Réponses: 80
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madras a écrit :
bobor a écrit :
J'ai baladé les miens à travers le monde. Ils viennent de passer 3 ans dans un pays où la température ne passe jamais sous les 30 et atteint les 45.
Il se sont baladés toutes les semaines en 4x4 poussiéreux.
Ils sont montés par 4000m d'altitude et ont été explorer les volcans en fusion d'Afrique et d'Asie.
Ils ont été ballotés régulièrement en bandoulière à dos de cheval, de chameaux ou d'éléphants, même quand il fallait traverser des rivières au galop.
Je n'ai pas de protège écran, je ne fais pas particulièrement attention à eux car je ne suis pas collectionneur. Je n'ai pas de vitrine pour les ranger.

Aucun n'est tombé en panne.


Et ton dos, comment ça va ? :ravi:

J'ai la technique :content-anim:

En revanche, il ne faut pas nier les défauts "structurels". Le capteur du M9 m'a ennuyé pendant longtemps. D'où mon passage au M-P alors que je trouvais ce boitier éloigné de mes attentes.
Le M10 arrive à point nommé... mais j'attendrai probablement la version P.
par bobor
samedi 11 février 2017 - 8:47
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: leica M: compagnon baroudeur ou belle mécanique à protéger?
Réponses: 80
Vus: 10078

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J'ai baladé les miens à travers le monde. Ils viennent de passer 3 ans dans un pays où la température ne passe jamais sous les 30 et atteint les 45.
Il se sont baladés toutes les semaines en 4x4 poussiéreux.
Ils sont montés par 4000m d'altitude et ont été explorer les volcans en fusion d'Afrique et d'Asie.
Ils ont été ballotés régulièrement en bandoulière à dos de cheval, de chameaux ou d'éléphants, même quand il fallait traverser des rivières au galop.
Je n'ai pas de protège écran, je ne fais pas particulièrement attention à eux car je ne suis pas collectionneur. Je n'ai pas de vitrine pour les ranger.

Aucun n'est tombé en panne.
par bobor
samedi 11 février 2017 - 8:34
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: leica M: compagnon baroudeur ou belle mécanique à protéger?
Réponses: 80
Vus: 10078

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Idem M10.
Mais:
- sans LV
- sans menu (écran LCD toléré pour visionnage)
- version peinture noire (en plus du silver à la M6)
- éventuellement un réarmement, mais Leica a beaucoup progressé sur le silence
- supprimer la rafale, le bracketing
- supprimer le bouton fonction en face avant, dont je n'ai toujours pas compris l'usage
- des cadres à l'ancienne, qui ne nécessitent pas de solliciter le déclencheur pour qu'ils s'affichent
- plus léger
- un anti-poussière sur le capteur
- un sac TP à l'ancienne
par bobor
samedi 21 janvier 2017 - 17:28
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: rève de LEICA M11?...vos souhais pour 2020...
Réponses: 36
Vus: 4583
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