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Rep : Re: 24x36 vs 33x44

Marc14 a écrit :
Eric Bascoul a écrit :

Par exemple les capteurs backlit ont un fill factor bien plus avantageux (par drastique diminution de l'occupation spatiale de la "circuiterie") qu'un capteur classique, et donc la taille des photosites est bien plus élevée que sur un capteur classique à MP équivalent :wink:


Pour avoir une vision claire de ce qu'est la plage dynamique d'un GFX, je vous suggère de regarder juste 1 minute de cette vidéo à partir de 26mn45...
Bluffant !

https://www.youtube.com/watch?v=HozJZdzu41A

Et cette autre, à partir de 9:30

https://www.youtube.com/watch?v=Gm_7TN_rn4s&t=551s

Oui oui je me doute bien que c'est bluffant vu que c'est exactement le même capteur qui est sur l'Hasselblad X1D, c'est d'ailleurs ce que j'ai écris page 2 de ce fil :
Eric Bascoul a écrit :
Le gros avantage du 33x44, c'est la plage tonale, la dynamique, ce n'est pas comme sur un 5DSR où vu la petite taille des photo-sites, on bouche rapidement les noirs, et où on crame les hautes lumières :exaspere: /.../

Je précise au cas où que cela n'a rien à voir avec le fill factor, ou même le type backlit des capteurs, c'est dans une grande partie dû au "flare" :mrgreen:


daf a écrit :
En grand angle voir moyen angle, le probleme, c'est pas le cercle d'image ... mais la structure des microlentilles du capteur, non compatible avec des formules optiques type symmetrique :
Et la le capteur sony 33x44 c est comme sur la serie sony a7, on se retrouve avec des derives de couleurs et de la bouillasse dans les angles, enfin on devrait plutot dire les 2/3 de l'image sauf peut être a f11/16.

Au delà de la structure des microlentilles ce qui est vrai (pas prévus pour des rayons avec un angle d'incidence élevé), c'est aussi dû à l'épaisseur et au verre (de qualité perfectible) de la lame de fermeture du capteur utilisé par Sony

Ces problèmes arrivent avec des optiques GA ok, mais essentiellement avec des optiques à faible tirage optique comme des optiques Leica M

Sur des optiques Leica R qui ont donc un tirage optique plus long et qui génèrent des rayons plus téléconcentriques (moins inclinés), même avec les GA, il n'y a beaucoup moins de problèmes, voire pas du tout
Testé avec Leica R : 15 f/3,5, 19 f/2,8 V2, 28f/2,8 V2, 35 f/1,4, tous parfaits jusque dans les angles, sauf que vu la couverture étriquée du capteur, les angles sont loin d'être dans les angles :roll:
par Eric Bascoul
dimanche 22 avril 2018 - 1:26
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: 24x36 vs 33x44
Réponses: 34
Vus: 1553

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vijaille, je n'ai aucune envie de convaincre qui que ce soit :mrgreen2:
Je souhaite juste partager mes constations à l'usage et essais de ces objectifs, rien de plus


cedric-paris a écrit :
Et pour moins cher, si on veut toujours un extraordinaire Summilux 28 asph mais stabilisé, avec en plus la mise au point rapprochée, macro, une PdC encore plus réduite, une mise au point à toute épreuve, (+l'autofocus!) ET avec un appareil full frame "gratuit" (!) derrière en backup: il y a le Leica Q. Autre avantage non négligeable: il y en a beaucoup plus en occasion que de Summilux 28. Pour moi, le Q a tué toute velléité d'acheter un Summilux-M 28mm, car c'est Lux 28, et beaucoup plus.

Je n'en ai plus, car en 28 j'ai un 28/2.8 qui me suffit pour le moment. Si un jour me reprend le besoin d'un Summilux 28, je reprendrai un Q sans hésiter.

Tu as raison sur la forme mais pas sur le fond

Même si le 28 du Leica Q est effectivement dérivé du 28 Lux Leica M, ce n'est pas du tout le même :non:

Entre autre et à titre d'exemple, le 28 du Q a une distorsion en tonneau assez monumentale, qui est corrigée en interne par le firmware, et comme chacun sait corriger de la distorsion altère légèrement le piqué, et ce n'est qu'un exemple (par ailleurs la focale effective du 28 du Q est en fait plus proche de 24)

Même si le 28 du Leica Q est excellent le 28 M est assez sensiblement un cran au dessus.
par Eric Bascoul
dimanche 22 avril 2018 - 1:06
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: En reportage : 28mm Summicron ou Summilux pour isoler son sujet ?
Réponses: 32
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Tout ceci est véritablement très sexy :content-anim:
par Eric Bascoul
samedi 21 avril 2018 - 1:08
 
Forum: Occasions - Leica M
Sujet: MP 0.72 laqué noir ayant appartenu à ... Combo 0.95 possible
Réponses: 4
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par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 22:52
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Mieux sous exposer ou surexposer
Réponses: 17
Vus: 795

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Marc14 a écrit :
Eric Bascoul a écrit :

Pour tes calculs de densité et taille de pixels, il est facile de se rendre compte via une simple règle de 3, que la densité et taille de pixels sont tout à fait dans le même ordre de grandeur entre 50MP sur un capteur 33x44, que 24MP sur un capteur 24x36 :mrgreen2:


24x36 = 864 mm2, soit 27.777 pixels au mm2 dans l'hypothèse 24MP
33x44 = 1452 mm2 soit 34.435 pixels au mm2 dans l'hypothèse 50MP (soit 24% de densité en plus)


Voilà exactement, merci Marc14, 24% de densité en plus ce n'est pas énorme non ?

Sans parler qu'il faudrait connaître le taux d'occupation exact des photosites sur les capteurs comparés (fill factor) qui est variable suivant les capteurs et qui a une grosse influence sur la taille des photosites

Par exemple les capteurs backlit ont un fill factor bien plus avantageux (par drastique diminution de l'occupation spatiale de la "circuiterie") qu'un capteur classique, et donc la taille des photosites est bien plus élevée que sur un capteur classique à MP équivalent :wink:
par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 20:47
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: 24x36 vs 33x44
Réponses: 34
Vus: 1553

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De la belle ouvrage ! :applaudir: :applaudir: :applaudir:
(j'avais déjà tout lu :wink: mais cette "compilation" est indispensable :content-anim: )
par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 20:33
 
Forum: Livres, sites, expositions et événements
Sujet: Leica par FAE59
Réponses: 14
Vus: 885

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Je me cite :oops: au cas où certains n'auraient pas vu ce message basé sur des essais factuels, et qui doutent encore que certaines optiques 24x36 ne peuvent pas couvrir le format 33x44, ou que la densité de pixels du 33x44 50MP est tellement plus élevé que celui d'un 24MP en 24x36 :roll:

Eric Bascoul a écrit :
...à partir du 50mm, où il y a un vignettage qui doit représenter environ 1% de la surface du capteur du X1D, bref au lieu de 50MP, on doit avoir 49MP, la catastrophe quoi ! :mrgreen2:

Et au dessus, toutes les optiques :leica: que j'ai pu essayer couvrent parfaitement le format
(aussi bien en M qu'en R)
Par exemple avec un 50 APO M ça dégage sévère, effet 3D, pureté des couleurs et définition au top jusque dans les angles (pas complètement @PO si on pinaille, mais à partir de f/4 irréprochable)
Et le 75 1,25 Noctilux, je ne te raconte même pas :shock:

Il y a des optiques qui déchirent mieux que d'autres, comme tu dois t'en douter, mais même en GA il y a des optiques qui couvrent parfaitement le format, je ne suis pas trop adepte des GA surtout avec le facteur de conversion de focale sur le X1D (x0,8), mais si je me souviens bien le 28 Summicron M couvre aussi le format

Pour tes calculs de densité et taille de pixels, il est facile de se rendre compte via une simple règle de 3, que la densité et taille de pixels sont tout à fait dans le même ordre de grandeur entre 50MP sur un capteur 33x44, que 24MP sur un capteur 24x36 :mrgreen2:

/.../
par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 20:05
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: 24x36 vs 33x44
Réponses: 34
Vus: 1553

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Oui tout à fait, c'est d'ailleurs ce que j'ai conseillé :wink:

Eric Bascoul a écrit :
vijaille a écrit :
/.../
En l'état, la seule raison de choisir le lux au détriment du cron, pour moi, c'est le stop de gagné, qui peut faire la différence en conditions lumineuses difficiles.

/.../tu pourrais peut être aller dans ton CCL préféré, et faire un comparatif des deux, à condition que ce comparatif soit rigoureux et mené avec un protocole irréprochable, et que ce CCL ait les deux en stock et soit ok /.../


Rien de mieux pour se rendre vraiment compte, mais bon
par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 19:59
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: En reportage : 28mm Summicron ou Summilux pour isoler son sujet ?
Réponses: 32
Vus: 697

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Salut amansjeanphilippe

Pour tout dire, je me doutai que tu allais répondre :wink:
Après une amabilité tu rentres dans le vif de ce que tu veux dire

Sache donc qu'à partir du 50mm, où il y a un vignettage qui doit représenter environ 1% de la surface du capteur du X1D, bref au lieu de 50MP, on doit avoir 49MP, la catastrophe quoi ! :mrgreen2:

Et au dessus, toutes les optiques :leica: que j'ai pu essayer couvrent parfaitement le format
(aussi bien en M qu'en R)
Par exemple avec un 50 APO M ça dégage sévère, effet 3D, pureté des couleurs et définition au top jusque dans les angles (pas complètement @PO si on pinaille, mais à partir de f/4 irréprochable)
Et le 75 1,25 Noctilux, je ne te raconte même pas :shock:

Il y a des optiques qui déchirent mieux que d'autres, comme tu dois t'en douter, mais même en GA il y a des optiques qui couvrent parfaitement le format, je ne suis pas trop adepte des GA surtout avec le facteur de conversion de focale sur le X1D (x0,8), mais si je me souviens bien le 28 Summicron M couvre aussi le format

Pour tes calculs de densité et taille de pixels, il est facile de se rendre compte via une simple règle de 3, que la densité et taille de pixels sont tout à fait dans le même ordre de grandeur entre 50MP sur un capteur 33x44, que 24MP sur un capteur 24x36 :mrgreen2:

Donc le charme est tout à fait loin d'être "perdu" tout le contraire en fait :mrgreen2:

Un exemple,

même si la définition est très rabotée, et le gamut indigent en restitution sur summilux.net, du au web (il n'y a qu'en Prophoto sur un écran à très large gamut qu'on peut se rendre vraiment compte !)

Après, il y a les limitations liées à l'obturation électronique :exaspere:
par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 0:54
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: 24x36 vs 33x44
Réponses: 34
Vus: 1553

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vijaille a écrit :
/.../
En l'état, la seule raison de choisir le lux au détriment du cron, pour moi, c'est le stop de gagné, qui peut faire la différence en conditions lumineuses difficiles.

Crois ce qui te conforte, mais tu pourrais peut être aller dans ton CCL préféré, et faire un comparatif des deux, à condition que ce comparatif soit rigoureux et mené avec un protocole irréprochable, et que ce CCL ait les deux en stock et soit ok

ortho a écrit :
Ce n’est pas qu’une histoire de pdc. À 1.4 le summilux a un rendu extraordinaire

Voilà voilà, voilà une personne qui a bien vu la différence :wink: (il doit l'avoir utilisé et donc sait dont il parle :mrgreen2: et j'ajouterai, plus qu'à 1,4, même à 5,6 ça troue toujours autant les yeux :content-anim: )

Perso, j'ai un comparatif sur mon disque dur (tous les diaphs de PO @f/8), fait avec un protocole très rigoureux, je crois pouvoir dire que j'ai une grosse habitude en ce qui concerne la réalisation efficiente et significative de cet exercice
Mais sur ce test les photos comportent des portraits d'un client (comparaison faite à son intention, je crois qu'il n'y a rien de mieux qu'essayer vraiment pour se rendre compte !!!) et pour des questions de droit à l'image, je ne les posterai pas
par Eric Bascoul
vendredi 20 avril 2018 - 0:10
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: En reportage : 28mm Summicron ou Summilux pour isoler son sujet ?
Réponses: 32
Vus: 697

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:mrgreen2:

Quoi qu'il en soit ce 19 V2 R est un diamant, le mien est assez marqué tellement je l'ai utilisé :roll:

Connaissant dielcoluma, on peut y aller en confiance, le 19 V2 R proposé doit être en très bel état, et la transaction sera sans aucun souci (même si des photos accéléreraient surement la vente :mrgreen2: )
par Eric Bascoul
jeudi 19 avril 2018 - 23:55
 
Forum: Occasions - Leica R
Sujet: Un très bel Elmarit-R 19mm f/2,8 V2 avec ROM
Réponses: 6
Vus: 185

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Fox-1 a écrit :
/.../À bientôt pour le S007 :content-anim:

Ouiii :content-anim:
par Eric Bascoul
jeudi 19 avril 2018 - 0:21
 
Forum: Occasions - Leica M
Sujet: Leica Monochrom (version 1)
Réponses: 14
Vus: 1932

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J'ai longuement utilisé les deux, et à mon goût le Summilux est absolument sublime :applaudir:

En comparant les deux, mêmes photos, mêmes conditions opératoires à quelques secondes d'intervalle par temps établit,
le Summicron, bien qu'excellent en définition, est "terne" comme un voile gris par rapport au Summilux qui est tellement plus "pétillant", scintillant, avec plus de détails dans les ombres, un rendu colorimétrie plus "pur", un contraste dans les valeurs moyennes tellement plus intéressant, un vrai modelé, et bien sûr une pdc @PO bien plus courte avec un bokeh juste magnifique <3
Voir par exemple ICI ou ICI (première image de la page)
par Eric Bascoul
jeudi 19 avril 2018 - 0:09
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: En reportage : 28mm Summicron ou Summilux pour isoler son sujet ?
Réponses: 32
Vus: 697

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Le gros avantage du 33x44, c'est la plage tonale, la dynamique, ce n'est pas comme sur un 5DSR où vu la petite taille des photo-sites, on bouche rapidement les noirs, et où on crame les hautes lumières :exaspere:

Et puis le "modelé", exactement comme en argentique.

Sans parler bien sûr de la taille de sortie des fichiers en tirage, si on aime faire du grand format de tirage :mrgreen2:

Même si les optiques Hasselblad du X1D sont réellement excellentes, définition, rendu des flous, elles n'ont pas tout à fait la poésie des optiques :leica:
J'ai utilisé mes optiques :leica: R sur un X1D, ou aussi le 50 APO Summicron M, et je dois dire que c'est pas mal du tout :applaudir:
par Eric Bascoul
mercredi 18 avril 2018 - 23:50
 
Forum: Leica M : divers
Sujet: 24x36 vs 33x44
Réponses: 34
Vus: 1553

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Juste à titre d'info, comme vous devez vous en douter le M-D n'est plus fabriqué et en France le stock est plus que très proche de zéro :wink:
par Eric Bascoul
jeudi 12 avril 2018 - 0:07
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M-D
Réponses: 340
Vus: 23680
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