vice

Rep : Re: M 240 en noir et blanc

Laurentß a écrit :

Tiberius a écrit :

Laurentß a écrit :

De plus, le n&b me permet de voir plus facilement les différentes tonalités de l’image dans le viseur.
En bref, voir directement en n&b n’est pas la même chose que shooter en couleurs, puis transformer en n&b.

Un petit bémol Laurent : autant sur le Q lorsque tu règle la saturation en N&B le viseur affiche l'image en N&B, autant ce n'est pas le cas avec le M sauf à utiliser le Live View.
En parlant du Q : je suis toujours très surpris par la qualité de ses JPEGs.

En effet, c’est un vice rédhibitoire si tu ne vois pas l’image en n&b dans le viseur.
J’espère que Leica va s’inspirer des bonnes choses du Q pour le prochain M car cet appareil est une réussite absolue.

En fait, le viseur d'un M ne pourra par définition jamais s'inspirer de celui du Q, puisque ce dernier est un EVF.

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Je crois surtout que le vice caché est dans le discours de certains.
Raison pour laquelle je n'ai pas voulu aller plus loin dans l'échange.
Pas de temps à perdre...

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fabrice deutscher a écrit :

Marc14 a écrit :

fabrice deutscher a écrit :

Vice caché. Avocat. Bim boum.

J'ai déjà eu l'occasion d'expliquer (longuement) sur ce site ce qu'était un vice caché.
Nous ne sommes pas dans ce cas de figure, loin s'en faut.

Ha ouais ? C'est quoi alors ?

N'hésite pas à reprendre le fil si ça t'intéresse (je suis un ancien avocat mais pas Bim boum, un autre).

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fabrice deutscher a écrit :

Vice caché. Avocat. Bim boum.

J'ai déjà eu l'occasion d'expliquer (longuement) sur ce site ce qu'était un vice caché.
Nous ne sommes pas dans ce cas de figure, loin s'en faut.

Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :

Je crois que Toby a raison. On est dans le vice caché en droit français. Demande le remboursement pur et simple.
Il n’y a pas d’usage particulier. Il n’a jamais fonctionné ! Point !
Remboursement par le vendeur.

« Garantie légale des vices cachés
Vérifié le 16 novembre 2016 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF)

Lorsque vous achetez un produit, le vendeur (ou le fabricant) doit vous garantir contre ses défauts cachés. La garantie s'applique à condition que le défaut soit caché, rende le produit impropre à l'usage auquel on le destine et existe à la date d'acquisition. Vous avez 2 ans pour agir et bénéficier de la garantie, sans frais. »

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F11007

Merci pour votre soutien et vos conseils.
Je suis juriste, ancien avocat.
Je sais que le vice caché est un concept précis, différent de ce que je rencontre ici.
Je l'explique dans un fil sur les problèmes de capteurs du S.
Nous sommes là dans un défaut (DES défauts) de fabrication qui relève de la prise en charge de la garantie de 2 ans.
Et dans tous les cas, malheureusement, ce n'est pas le client qui choisi la solution (remboursement, échange ou réparation), mais le vendeur / constructeur.

Rep : Re: SL et la concurrence

toby a écrit :

Bonjour Marc,

En droit belge il y a une notion de vice caché "d'usage" càd un vice caché inexistant à l'état neuf, c'est son usage en "bon père de famille" qui fait apparaitre un vice caché.
Il y a bon nombre de jurisprudence, le seule bémol qui interviens est la déduction de vétusté. C'est d'ailleurs la bête noire en automobile cette notion d'usage.
En Belgique, ton Sony ne rentrerai pas dans cette notion d'usage sauf si les pannes ont une origine identique, mais les M et S corrodé oui.
Cette notion existe en droit français?

Bonne journée.

Pas à ma connaissance.
On applique la garantie européenne de 2 ans. Si remplacement durant cette période, c'est sans décote pour vétusté, sachant que le constructeur (ou le vendeur) ne le fait que lorsque cela lui coûte moins cher que de réparer, ou que les conséquences pour son image sont trop désastreuses.
C'est l'exemple des capteurs sur les Leica S2, SE, S 006 semble-t-il.

Au-delà, on est dans la relation commerciale.

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Heu...
Un vice caché est un problème qui empêche d'utiliser le produit dès son achat..........
Je ne sais pas comment le dire autrement.

Le fait que le constructeur reconnaisse que ses capteurs présentent avec le temps une corrosion qui ne devrait pas se produire n'a rien à voir avec la notion (juridiquement précise) de vice caché.

Appelle ça un défaut chronique. Une faiblesse congénitale. Un défaut de conception ou de fabrication. Mais pas un vice caché.
Les garanties et les obligations de la marque sont différentes.

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Non non.
Un vice caché est un défaut qui empêche d'utiliser l'objet dès son achat, soit totalement, soit de façon conséquente. Pas un défaut qui apparait dans le temps systématiquement sur un produit donné.
On considère cela comme une usure, pas comme un vice caché.

En principe les constructeurs changent la pièce défectueuse en production lorsque les statistiques sont mauvaises, afin de garantir une certaine qualité au client et de ne pas engorger inutilement le SAV.

Mais face à des problèmes de qualité et/ou de fiabilité, l'obligation d'un constructeur est de changer, de réparer ou de rembourser le produit, comme il le veut lui.

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Voilà ce qu'est le vice caché :

Le défaut du bien doit (conditions cumulatives) :
- être un défaut non apparent lors de l'achat,
- rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage,
- exister au moment de l'achat.

Cette garantie s'applique aux produits neufs et d'occasion (sauf vente aux enchères), achetés à un professionnel ou un particulier.

A partir de là, le client a 2 ans pour agir et bénéficier de la garantie, sans frais.

Rep : Re: Leica CL type 7323

Nicci78 a écrit :

Quant à l’APS-C, la logique a toujours été de s’adresser à deux publics totalement différents ! Un acheteur de T, n’aurait pas acheté le X Vario et/ou le X ! Et vice versa.

Mais aujourd'hui, j'ai l'impression que le CL ne peut que cannibaliser les ventes de TL2.
J'imagine mal un TL3... alors que je crois que le CL a tout pour devenir un pilier de la gamme Leica en évoluant pas à pas.

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